Рассказать об этой профессии мы попросили врача-патологоанатома, работающего в морге одной из городских клинических больниц Москвы. Как правило, внутри профессии нет деления зон ответственности, все патологоанатомы смотрят биопсии, операционные материалы и проводят вскрытия.
Интервью с патологоанатомом
| Самарский врач-патологоанатом Анна Горькова рассказала, что происходит с человеком после смерти | Чем вас привлекла эта профессия? — Редко когда патологоанатом мечтает стать патологоанатомом. |
| Уникальность профессии, врачебные ошибки и мистика — интервью с врачом-патологоанатомом | Жизнерадостная патологиня, как сама себя прозвала врач-патологоанатом Татьяна Хитрова, приехала развенчивать мифы из Калуги. |
| Профессия: патологоанатом. Что на самом деле происходит в морге | Патологоанатом или прозектор, таинственный древнейший врач, вызывает не меньше жути и любопытства, чем покойники, с которыми он работает. |
Самарский врач-патологоанатом Анна Горькова рассказала, что происходит с человеком после смерти
Дефицит врачей в разных регионах существенно варьируется, в отделении крупнейшего онкологического института страны, в соответствии с нормативными требованиями, врачи перерабатывают в 2—2,5 раза, при этом у них в лаборатории очень хорошая с точки зрения кадров ситуация сегодня. Как думаете, повлияет ли это на интерес молодых специалистов? Это легендарные специалисты, которые увлечены своим делом. С огромным объемом знаний. Чем больше в сферу придет молодых специалистов с горящими глазами, тем качественнее станет патологическая диагностика в нашей стране. По сути, патологоанатом — это и есть та самая первичная и важная диагностика, о которой так много говорят. Что нового появилось сегодня, технологии, которые позволяют повышать точность заключений? Это касается не только опухолей, масса острых и хронических инфекционных, воспалительных заболеваний, аномалий развития, нарушений обмена веществ и др. Сохраняется, конечно, и направление изучения посмертных изменений — установление причин и механизмов смерти. Мировая наука и практика идут по пути стандартизации этого субъективного диагностического метода как с точки зрения подхода к анализу, так и с точки зрения репортинга, то есть формулировки заключения.
Революцию, конечно, совершило появление и внедрение иммуногистохимии. Например, возьмем солидную карциному — один патолог уверен, что это аденокарцинома, другой — что плоскоклеточный рак. Без иммуногистохимии не было инструмента примирения этих двоих, а при ИГХ есть маркеры, которые красятся при аденокарциноме и не красятся при плоскоклеточном раке. Технологии развиваются и дают нам больше возможностей.
Профессиональная деятельность[ править править код ] Наибольшая часть деятельности врачей-патологоанатомов заключается в проведении прижизненной микроскопической диагностики , включающей в себя исследование биопсийного материала пациента. Установленный таким образом патологоанатомический диагноз является наиболее достоверным и предопределяющим тактику лечения [3].
Остальная занятость патологоанатомов состоит из проведения вскрытий тел умерших людей с целью установления точных причин их смерти. При этом патологоанатомическое исследование трупа осуществляется в конкретных случаях, предусмотренных законодательством [4].
Олег Зайратьянц: Написано много. Наверное, не все оправдается. Нужно время, чтобы осмыслить теоретически.
С иммунной системой при ковиде будет еще много открытий. Это серьезное переключение иммунного ответа с одних иммуноглобулинов на другие, это антитела разные. Рано делать выводы? Надо немножко подождать? Олег Зайратьянц: Быстро такие исследования не проводятся.
Потом нужно будет теоретическое обобщение. Но уже понятно, что многое зависит от так называемого врожденного иммунитета. Это очень серьезная область, которая вообще не так давно изучена. Еще лет двадцать назад мы бы в основном говорили о приобретенном иммунитете. Роль врожденного недооценивалась.
А ковид показал, какая у него гигантская роль. Почему некоторые не восприимчивы к ковиду? Почему другие заболевают? Вы болели? Олег Зайратьянц: Нет.
Я и члены моей семьи привились "Спутником". Современная вирусология, которая этим сейчас занимается, не может обойти стороной мнение тех, кто занимается патологиями? Олег Зайратьянц: Безусловно! Тут я должен сказать о той небольшой части работы патолога, патологоанатома - о вскрытиях. Именно вскрытия позволяют системно во всем организме, особенно с применением современных методов исследования, посмотреть, изучить и увидеть, что же реально происходит в тканях, в органах, в клетках.
За рубежом много публикаций на этот счет. Хотя за рубежом вскрытия практически не проводятся уже многие десятилетия. Потому что это дорого, сложно. Даже казалось, что это и не так нужно. Вскрытие это, конечно, не просто девятнадцатый век, как во времена Вирхова, когда разрезал, посмотрел, увидел...
Ничего подобного! Разрезы - это определенная хирургическая операция. Все делается не просто так. Это необходимо для проведения гистологического, бактериологического, вирусологического и иных исследований. Но, как вы сказали, во всем мире вскрытий в среднем всего четыре процента.
А у нас? Олег Зайратьянц: 60-70 процентов. И это наше серьезное достижение! Не случайно за рубежом пошли публикации: срочно надо возвращать вскрытие! Иначе не понять ковид, иначе не разобраться с тем, что это такое.
Начали производить вскрытия. Пошел большой материал, публикуемый в разных изданиях. Мы в этом плане впереди планеты всей? Олег Зайратьянц: Так получилось. Конечно, хорошо быть скромным.
Но в данном случае скромность неуместна. Мы оказались действительно впереди. Ситуация сложилась так, что у нас сохранились не просто в большом объеме патологоанатомические вскрытия. Например, в стационарах Москвы процент вскрытий достигает 90 процентов. А ведь это целая инфраструктура.
Всегда нужно вскрытие? Его проводят по разрешению родственников? Без их разрешения? Олег Зайратьянц: Есть федеральный закон N 323 "Об охране здоровья населения". А в нем 67-я статья, в которой прописано: в каких случаях родные и близкие умершего либо даже сам человек, написав завещание, могут отказаться от проведения патологоанатомического вскрытия.
А в каких случаях этот отказ невозможен. Вся нормативная база - и минздрава, и города, и любого региона России основана на этом федеральном законе. Это определенная часть прав человека. Это не судебная медицина, это не органы следствия, где по их постановлению проводится судебно-медицинское вскрытие. Это совершенно далекая от патологической анатомии специальность, которую почему-то все время с нами хотят как-то совместить.
Но есть ситуации, прописанные в этом законе: я считаю, что очень правильно прописанные. Потому что, во-первых, нельзя отменить вскрытие при подозрении или диагнозе инфекционного заболевания. Это позволяет эпидемиологическую обстановку держать под контролем, принимать меры, чтобы не пропустить инфекцию. Это отсутствие или сомнение в прижизненном клиническом диагнозе. Когда диагноз остается неясным, то для того, чтобы понять, чем страдал человек, какие были особенности и так далее, вскрытие необходимо.
Расхождения в диагнозах часты?
Чем занимаются эти врачи, «МК» рассказал эксперт медицинской платформы для патологоанатомических лабораторий Александр Нинбург. Фото: Геннадий Черкасов Представьте ситуацию, что в эту самую минуту на операционном столе лежит пациент, ему делают операцию на желудке. Образец ткани органа отправляют на срочный анализ, где врач проводит исследования в режиме реального времени, пока идет операция. По итогам результатов анализов хирург будет решать, сохранить пациенту часть желудка или полностью его удалить. Врач, который в этот момент проводит исследование в предельно сжатые сроки, — патологоанатом. В онкологии диагноз базируется на результатах гистологического анализа, который проводит патологоанатом, фактически его заключение в большинстве случаев и является диагнозом.
И это особенно важно для онкологических больных. Ведь рак поддается лечению в большинстве случаев именно на ранних стадиях, и от правильности поставленного диагноза зачастую зависит человеческая жизнь. В каком состоянии сегодня находится патоморфологическая служба? Даже люди с медицинским образованием считают, что основная работа патологов — это вскрытия. Она никогда не была популярной. В середине прошлого века в стране была сильная отечественная школа патологов. Правда, изолированная от мировой, и это тоже имело свои негативные последствия.
Потом медицина и патанатомия стали коммерциализироваться, и те, кто владел знаниями и имел доступ к западной литературе, зарабатывал.
Профессия Патологоанатом. Сюжет о работе отделения Скопинского ММЦ.
Врач-патологоанатом эти категории может выставлять в качестве собственного заключения. Патологоанатом, вопреки всем стереотипам — не только врач, который со скальпелем в руках работает с телом умершего. А ещё в профессии патологоанатома нет места паранормальному, зато присутствуют суеверия. На основании выводов патологоанатома лечащий врач ставит диагноз и затем строит всю схему лечения.
Умирающая профессия
Россиянам развенчали популярный миф о патологоанатомах. Сегодня в патологоанатомическом отделении больницы святителя Луки каждый день проводят порядка 300 анализов. Исследовать большие объёмы биопсий медикам помогает современное оборудование.
В 18-19 веках француз Жан Крювлье создал и возглавил кафедру патанатомии в Париже, и выпустил первый цветной атлас. Первым патологоанатомом, который не занимался клинической практикой, стал Карл фон Рокитански в 19 веке. Он создал большое руководство в трех томах, которое базировалось на результатах 16 тыс. Молекулярные методы исследования в этой области получили широкое распространение после Второй мировой войны. В конце 70-х годов прошлого столетия вошли в практику иммунно-гистохимические способы исследований тканей. Первая книга по патанатомии вышла в России в 1826 году. Ее написал профессор Костомаров, данная работа была переводом английского врача Бейли с дополнениями и комментариями. В 19 веке была создана кафедра в Киеве.
В Санкт-Петербурге лекции по теме читал сам Н.
Многие не до конца понимают, чем именно занимаются эти врачи, представляя себе неприятную картину. На самом же деле в этом гораздо больше науки и творчества, чем чего-то иного. О сложностях и значимости этой профессии рассказала профессор, директор Института клинической морфологии и цифровой патологии Сеченовского Университета Минздрава РФ, доктор медицинских наук Татьяна Демура в беседе с aif.
Роль патологической анатомии в современной медицине очень важна.
На самом деле нет. Большая часть работы патологоанатома — анализ гистологического материала для постановки диагноза, то есть изучают тончайшие срезы тканей и органов под микроскопом.
Гистологический материал может поступать и от живых пациентов, например, послеоперационный материал — опухоль или аппендикс. Патологоанатом назвала самые неожиданные процессы, которые происходят с телом после смерти Судмедэксперты тоже работают с живыми людьми. Такие задачи называются экспертизой живых лиц, в простонародье «снятие побоев».
Но и после ДТП, травмы на рабочем месте и так далее, — пояснил Док. Судмедэксперты также выезжают на место, где был обнаружен труп, для того чтобы установить время наступления смерти. Но, по словам Дока, есть у патологоанатомов и судмедэкспертов нечто общее — они оба являются врачами и оба заканчивали медицинские учебные заведения.
А еще «и тем и другим — белый халат». Как пахнет в морге По словам Дока, именно с запахом в этом «мистическом» в понимании обывателя месте связано большое количество мифов и заблуждений. Читатели канала эксперта часто задают ему вопросы о том, как врачи борются с запахом в морге, пропитывается ли им одежда и работают ли медики в респираторах.
На это Док не без доли раздражения отвечает, что в морге пахнет неприятно, но связано это в основном с используемыми при уборке дезинфицирующими средствами, и, по его мнению, так и должно быть. Наличие хорошей вытяжки и вентиляции делают его менее выраженным и не позволяют выйти за пределы секционной. Естественно, я сейчас говорю про нормально устроенные морги.
Уникальность профессии, врачебные ошибки и мистика — интервью с врачом-патологоанатомом
В общем, вскрывали их точно на тех столах, на которых они прилегли вздремнуть в тот день. Какие есть слухи и суеверия в вашей работе? Перечислю те, о которых знаю сам. Испытывали ли вы, или ваши коллеги, половое влечение к трупам?
Истории, слухи, рассказы? За собой такого не замечал, про коллег ничего сказать не могу. Историй, слухов, рассказов не знаю.
Меня в сексуальном плане привлекают живые. Приходилось ли вам, или вашим коллегам, когда-либо выполнять "странные" просьбы родственников или друзей усопшего? Какие расскажите, пожалуйста.
В основном если это считать странным поступают просьбы вернуть мыло и полотенце, которым обмывали и вытирали усопшего. Иногда приходят бабушки и просят собрать воду, которая стекала с покойного при омовении. Если кто не знает, могу пояснить эти просьбы — все эти вещи используются при заговорах на приворот, отворот.
Вода с покойника используется в заговорах от алкоголизма и пьянства. Верить этому или нет — каждый решает для себя сам! Кто-то просит положить в гроб любимую одежду покойного, помимо той, которая одета на нем.
Есть такие, кто просит наложить макияж, именно такой, который часто накладывала женщина при жизни. Частенько приносят фото, по которому наши сотрудники красят покойного, иногда даже приносят косметику, которой пользовалась покойная при жизни, просят именно этим нанести макияж. Несколько раз просили сделать завивку волос, накрутить «на бигуди».
Были случаи, когда просили сделать маникюр и педикюр. Про стрижку уже не говорю — это очень частая просьба. В общем если желание родственников не пахнет никаким криминалом, то обычно наши сотрудники идут навстречу родственникам на условиях «любой каприз за ваши деньги»!
Просто надо понимать, что любая манипуляция с покойным требует определенных затрат времени и порой немалого, поэтому если родственники готовы оплатить время занятости сотрудника, то нет проблем. Иногда родственники просят «провести вскрытие аккуратно», обычно в случае глубокого декольте, чтоб не виден был шов после разреза. Тут уже приходится врачу проявлять сноровку, чтобы разрез был минимальным, а исследование полноценным.
Но это секреты профессии, которые есть у каждого специалиста. Ваша первая мысль, первое действие, если вдруг труп встанет и начнет двигаться? Реально понимаешь, что перед тобой мертвое тело и глаз видит признаки наступления смерти, поэтому мозг не предполагает такой возможности, что тело начнет двигаться.
А если просто предположить такую ситуацию, то первой мыслью будет — «я сплю» или «мне показалось». А первое действие — отдернуть руку с ножом и сделать шаг назад. Есть ли разница по ощущениям духовно во вскрытии разных людей, так или иначе отличающихся?
Поверьте, разницы никакой нет.
Посмертных вскрытий патологоанатомы сделали 646 тысяч. Средний коэффициент совместительства по должностям достиг 1,67, а средняя нагрузка на одного специалиста — 4,6 ставочной нормы. В 2022 году в патологоанатомические отделения и лаборатории поступили 328 новых единиц оборудования, но в целом по стране службы обеспечены всем необходимым для работы только на 43,5 процента.
В докладах ведомства за прошлые годы статистика тоже неутешительна — укомплектованность штатов сократилась в 2021 году на 2,1 процента по сравнению с 2020-м. Причины специалисты называют разные — от сложности самой профессии до недостаточного льготного обеспечения. На круглом столе в Госдуме 17 м ая депу таты и представители Минздрава обсудят правовое регулирование службы и вопрос объединения патологоанатомических бюро и бюро судебно-медицинской экспертизы в отдельных регионах страны. Также в повестке вопрос о необходимости внесения изменений в законодательство, обеспечивающих прижизненную диагностику патологами, и возможность передачи невостребованных тел в медицинские вузы.
Привлекать студентов и увеличить зарплату В стране в целом отмечается нехватка врачей, а патологоанатомов — особо. Из-за этого растет нагрузка на оставшихся специалистов — работа должна быть выполнена в любом случае.
Основой патологоанатомической службы в системе здравоохранения Российской Федерации являются организационные структуры, финансируемые из государственного бюджета.
Основными организационными структурами патологоанатомической службы медицинские организации особого типа: республиканские, краевые, областные, городские и районные межрайонные патологоанатомические бюро, институты патологии региональные патологоанатомические институты ; патологоанатомические отделения медицинских организаций, клиник медицинских вузов, научно-исследовательских институтов и клинико-диагностических центров вне зависимости от подчинённости, форм собственности и источников финансирования; кафедры общей патологии и патологической анатомии и другие подразделения высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, других учреждений здравоохранения, занимающиеся патологоанатомическими исследованиями, вне зависимости от подчиненности, форм собственности и источников финансирования. Благодаря статистическому учёту возможных случаев расхождения клинического и патологоанатомического диагнозов осуществляется контроль качества оказания медицинской помощи в различных регионах.
Функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Регион Тоже спасают людей: Россиянам развенчали популярный миф о патологоанатомах Патологоанатом из Петербурга развеял самый популярный миф о своей профессии Некоторые считают, что врачи-патологоанатомы занимаются исключительно посмертными вскрытиями умерших, а ведь это совсем не так. Именно эти специалисты ставят диагнозы — от пневмонии до онкологии. Россиянам развенчали популярный миф о патологоанатомах.
«Работаем с телами умерших не больше 10% времени»
- 17 вопросов патологоанатому о его работе
- Курсы валюты:
- Это очень интересно, понимаете?
- Обучение и работа патологоанатома
- Кто такой патологоанатом - где учатся этой профессии и как они работают
- Все о профессии Патологоанатом
«Патанатомия – самая азартная часть медицины»
- Патологическая анатомия – это не про смерть | Темы#
- Патологоанатом развеял самые популярные мифы о своей профессии - Новости
- Профессор Олег Зайратьянц: От диагноза патолога зависит лечение пациента
- Комментарии
Профессор Олег Зайратьянц: От диагноза патолога зависит лечение пациента
Судебно-медицинские эксперты, как и патологоанатомы, — профессии, окутанные туманом неизвестности и кучей баек, рожденных народным страхом и кинематографом. Работа патологоанатома трудная, малопрестижная, но к ней привлекает профессиональный интерес. Патологоанатом[1] — врач[2], занимающийся прижизненной и посмертной диагностикой заболеваний в ходе изучения патологических изменений в строении органов и тканей пациента. «Эти профессии, судмедэксперт и патологоанатом, чем-то похожи, — делится врач.
О работе в морге с любовью: вскрываем обычно в первой половине дня
Исследовательская группа Корейского общества патологоанатомов разработала формат стандартизированного патологоанатомического заключения для рака молочных желез. Работа врача-патологоанатома: истории специалистов Профессию патологоанатома окружает множество мифов и легенд. раньше патологоанатому доверяли безоговорочно, но сегодня - нередко отвергают все аргументы. С профессией патологоанатома связано немало мифов, самые популярные из которых развеял Владимир Васильевич.