Если быть точнее, могила может быть на горе Бурхан-Халдун, которая у монголов считается священной.
Burkhan khaldun Бурхан халдун
Наблюдая с высоты Бурхан-халдуна, Дува-Сохор усмотрел, что вниз по течению речки Тунгелик подкочевывает какая-то группа людей. Нравятся лекции Константина Куксина?1)Приходи в Музей кочевой культуры в Москве )Присоединяйся к онлайн лекциям в зуме через лекторий Корн. Финалисты должны были прочитать стихи на одну из заданных тем: Миний нутаг (Моя родина), Бурхан халдун (священная гора Бурхан-Халдун), Хэрлэн (река Керулен), Багануур (родина Д. Поклонение священной горе Бурхан-Халдун связано с культом гор, рек и ову (шаманских пирамид из камней), в котором слились древние шаманские и буддистские традиции.
Священная гора Бурхан-Халдун
Эти воины, возглавлявшиеся тысячником Удачи и его потомками, не отправлялись в военные походы, неотлучно охраняя «великий заповедник». Сообщается, что после погребения Чингис-хана его место поросло множеством деревьев и травы, и позже сами охранники не могли найти захоронение. HGЯO высотой около 2362 м. Фотографии горы Бурхан-Халдун.
Значение В картине мира средневековых монголов Бурхан-Халдун — один из сакральных центров. У подножия Бурхан-Халдун находилось родовое кочевье Чингис-хана, на склонах он спасался от преследований меркитов. Упоминается, что пленного меркита Хаатай-Дармалу «посвятили Бурхан-Халдуну», надев на шею колодку, хотя неясно, оставили его при этом живым или убили. Место их погребения, называемое еке хориг «великий заповедник» , охранялось особой тысячей воинов из племени урянкат урянхайцы.
Проект "Долина ханов" финансируется на средства Национального географического общества, а его участники отказываются давать интервью прессе. В этом видеоролике Лин описывает, как в конце 2008 года впервые поднялся для снятия показаний GPS на гору Бурхан-Халдун - наиболее вероятное место захоронения Чингисхана. Группа также собирает спутниковые данные корпорации GeoEye, чей аппарат Ikonos, запущенный в сентябре 2008 года, позволяет получать снимки самого высокого разрешения, доступного для гражданских лиц. Для получения еще более детальных изображений участники проекта планируют использовать беспилотные летательные аппараты для осуществления аэрофотосъемки, а также задействовать геофизические методы типа электромагнитной индукции и георадара для малоглубинного радиолокационного зондирования. Данные, полученные с помощью этих технических средств, будут обработаны и размещены в сети, чтобы веб-серферы, привлеченные игрой под рабочим названием "Помоги найти могилу Чингисхана", могли просматривать эти изображения, выискивая разные аномалии вроде прямых углов, которые могут указывать на возможную человеческую деятельность на поверхности земли или под ее поверхностью. Затем изображения этих аномалий более детально изучат Лин и члены его команды. По словам Лина, астрономы уже успешно применили подобную схему в проекте под названием Galaxy Zoo по классификации более миллиона галактик, сфотографированных телескопами, сканирующими обширные участки звездного неба. Другая инициатива, в чем-то подобная идее Лина, по поиску останков самолета известного путешественника Стива Фоссета, потерпела неудачу. Проект планируется завершить к середине 2011 года. По словам конкурирующей монгольской группы, усыпальница на самом деле спрятана на самом виду.
Эта команда, которую возглавляет экс-президент банка и археолог Национального университета Монголии, уверена, что могила находится под созданным рукой человека гигантским каменным сооружением на горе Бурхан-Халдун - священной горе, где, по мнению многих монгольских экспертов, и был захоронен Чингисхан.
Согласно сказаниям у ее подножия находилось родовое кочевье Чингис-Хана, на склоне погребены великий хан, его сын Толуй и потомки последнего. Место их захоронения охранялось особой тысячей воинов. В настоящее время большинство исследователей идентифицируют Бурхан-Халдун с находящимся в аймаке Хэнтий Монголии горным хребтом Хэнтэй с центральной вершиной Хан-Хэнтэй.
Чингисхан. Рожденные побеждать
Так, Монголия председательствовала в поддерживаемом США Сообществе демократий — межправительственной организации со штаб-квартирой в Варшаве, которая ратует за общие демократические ценности. Как признал недавний доклад Министерства обороны США о стратегии в Индо-Тихоокеанском регионе, Монголия также снискала благосклонность Америки, применяя на практике санкции Совета Безопасности США против незаконных программ Северной Кореи в области ядерных и баллистических ракет. В то же время Улан-Батор стремится извлечь из своей позиции выгоду, дабы облегчить общение между Вашингтоном и Пхеньяном. За прошедшие годы Улан-Баторский диалог стал ненавязчивой ареной для дипломатии в обе стороны. Единственная азиатская страна, совершившая переход от коммунизма к демократии и оставшаяся при этом безъядерной зоной, Монголия кажется заманчивой ареной для очередного саммита лидеров США и КНДР — если таковой вообще состоится. Американская мощь, безусловно, сказывается на монгольской политике соседства третьего порядка. В частности, сообщается, что Монголия открещивается от полноправного членства в Шанхайской организации сотрудничества, — которую возглавляют Москва и Пекин, — отчасти из-за опасений, как это будет понято в Вашингтоне и других столицах западного мира.
Теми же соображениями продиктовано и сдержанное отношение Улан-Батора к китайской инициативе «Один пояс, один путь». В самом деле, укрепляя связи с США, Монголия может противостоять региональному нажиму и наметить собственный курс во внешних делах. Узы дружбы все крепче Во время официального визита премьер-министра Монголии Ухнаагийна Хурэлсуха в Вашингтон в сентябре 2018 года страны объявили о расширении всеобъемлющего партнерства США и Монголии, что свидетельствует об углублении двусторонних отношений, особенно в экономике и торговле. Самое время: с 2013 года на фоне падения мировых цен на сырьевые товары и замедления темпов роста в Китае в Монголии наблюдается экономический спад. Пусть горизонт Улан-Батора и пестрит башенными кранами, местные жители говорят, что многие из строек, затеянных в период бума, на самом деле простаивают. Американские инвестиции и рост торгового оборота вдохнут в монгольскую экономику новую жизнь.
Прежде всего Монголия должна решить вопрос по месторождению Ою-Толгой на юге страны, — где ведется масштабная добыча, — и окончательно прояснить свою позицию. Однако в угоду экономическому национализму парламент Монголии призвал пересмотреть условия добычи и увеличить долю правительства, чем посеял неопределенность в нормативно-правовом отношении и затормозил реализацию второго этапа эксплуатации месторождения. По его словам, это проверка перспектив освоения монгольских недр, чьи запасы оцениваются в 1,3 триллиона долларов, — и в конечном счете будущего всей страны. Во-вторых, Вашингтон добивается полной реализации двустороннего Соглашения о прозрачности — оно подписано в 2013 году и вступило в силу в 2017 году. Соглашение, призванное улучшить инвестиционный климат Монголии, требует, чтобы законы и нормативные акты, касающиеся международной торговли, рассматривались на публичных слушаниях в течение 60 дней. Кроме того, эти законы должны публиковаться на английском языке — в соответствии с законотворчеством в США.
Торговое представительство США отметило, что США «впервые заключили отдельное соглашение о прозрачности в вопросах международной торговли и инвестиций». На апрельском заседании Торговое представительство США выразило обеспокоенность тем, что Монголия выбивается из графика создания электронной системы уведомления. Этот вопрос затронул и посол Клечески на заседании Торговой палаты. В-третьих, если отвлечься от частностей, Монголия должна продемонстрировать прогресс в борьбе с коррупцией, обеспечив прозрачность законодательства.
Ранее правительство Монголии приняло решение о создании заповедника в районе нахождения национальной гордости страны — горы Бурхан-Халдун. Горный хребет Бурхан-Халдун — один из сакральных центров Монголии, тесно связанный с именем Чингисхана. Окрестности горы считаются очередным местом рождения и захоронения Чингисхана. У подножия Бурхан-Халдун находилось родовое кочевье Чингисхана, а на его склонах он спасался от преследований меркитов.
Чингисхан как-то сказал: «Несмотря на великие достижения человека, если у него нет чувства сострадания, его нельзя ставить командиром даже над десятью воинами». Поэтому я пожелал Бату постараться вести себя так же, как на ринге — показать характер, проявить политическую волю и талант. Он ответил, что настроен на работу главой республики решительно, только для этого и пришел сюда». Народный джангарчи также рассказал о последних своих творческих проектах. По его словам, осенью прошлого года его пригласил к себе в гости на тот момент кандидат в президенты Монголии Халтмаагийн Баттулга — проехаться по республике с гастролями, исполнять везде эпос «Джангар», традиция исполнения которого на исторической родине калмыков, к сожалению, утеряна. Впоследствии он победил на выборах, и что было отрадно услышать нашему джангарчи — одним из первых документов, изданных новым президентом, стал указ о государственной поддержке древних эпосов. В середине апреля в Калмыкию приедет съемочная группа телевидения Монголии, будут здесь снимать сюжет для программы «Сто знаменитостей монгольского мира».
В Центральной Монголии уже не первый год ведутся раскопки древнего захоронения, которое принадлежало хуннам. Эти кочевые племена, по всей вероятности, были предками монголов, а возраст захоронения превышает 2000 лет. В захоронении знати древних хуннов, которое расположено на глубине более 20 метров, было найдено множество ценных предметов, поэтому некоторые историки полагают, что могила Чингисхана также может содержать огромное число драгоценностей и важных артефактов. Для того, чтобы выяснить, где же все-таки похоронили Чингисхана, а заодно и ценные сокровища, исследователи проанализировали несколько письменных источников, датируемых XIII веком, а также более поздние записи, оставленные на этот счет историками соседних стран. Существует несколько вариантов месторасположения могилы, в том числе на приграничной территории России или во Внутренней Монголии, но одним из наиболее вероятных мест нахождения захоронения считается гора Бурхан-Халдун. Этот регион расположен на севере Монголии на границе с Россией. Чингисхан считал это место священным, и сюда же, как полагает большинство исследователей, его воины доставили тело хана для захоронения. Эта местность и сегодня считается священной для монголов, поэтому ни о каких крупномасштабных раскопках на этой территории не может быть и речи. Тем не менее американские, японские, французские ученые и исследователи из других стран при помощи современных технологий исследуют эту область Монголии на предмет присутствия следов захоронения.
300 тугриков за вход на гору Богд-Хан-Уул
Улан-Батора Улаанбаатар в аймаке Хэнтэй. Кравицу повезло — он обнаружил средневековый могильник, состоящий почти из четырех десятков могил кочевой знати, обнесенных стеной высотой 3—4 метра. А в 56 км от этого места наткнулись на могилу с останками сотни воинов. Как тут было не предположить, что это именно те воины из внутреннего оцепления, которых перебили после похорон Чингисхана? Однако после нескольких лет трудов, в 2004 году, Кравиц объявил, что могилы Чингисхана пока обнаружить так и не удалось. Предполагалось продолжить изыскания дальше. Он подчеркнул, что местные жители всегда были против раскопок, поскольку существует предание — вскрытие гробницы Чингиса погубит его народ. В 2005 году в аймаке началась засуха.
Посмотрим на старомонгольское написание слова Халдун слева , выполненное графическим шрифтом Ulanbatar: А теперь сравните его со словом справа. Разница совершенно небольшая.
При неровном почерке а мы помним, что все книги тогда писались от руки эта разница может быть совершенно не заметна. И если в обычных, широко-употребительных словах, потеря или изменение одной буквы не критична, так как это легко можно проверить по словарю. То в словах, которые переводчик переводит как имена собственные, то есть он переводит звучание слова, а не смысл — такие ошибки возможны и вполне допустимы. Об этом неоднократно указывал в своих работах Б. Панкратов и Доржи Банзаров. Зная, что такие ошибки возможны, мы легко можем восстановить исходное, правильное звучание этого слова. Оказывается ошибка всего в одной букве — была «i», а стала — «d». Первоначально это слово звучало не «Халдун», а «Халиун», что и показано на рисунке. А вот «халиун» это очень древнее и неизменяемое могольское понятие, описательное и картинное, обозначающее масть коня — «буланый».
А вот и гора Халиун. И как мы видим это самый что ни на есть Бурхан, т. Как говорится: «Совпадение? Не думаю! Расположение горы — 25 км на юго-восток от п. Мангут, в приграничной полосе между Россией и Монголией на стороне Монголии. На всех географических картах гора обозначена как г. Халиун — довольно не типичное название для этой местности, изобилующей горами с приставками в названиях -ундер, -ула, -толгой.
В похоронной процессии, направлявшейся обратно в Монголию, была лошадь без седока, которая везла пустое седло Чингисхана. Существуют и более жестокие и подробные версии истории о похоронах. Некоторые говорят, что воины из похоронного кортежа убивали все живое — людей и животных, — которые попадались им на пути в течение 40 дней. Говорят также, что после того, как хана положили в безымянную могилу, тысяча всадников истоптала местность, чтобы скрыть точное местоположение могилы. Затем эти всадники были убиты. А затем были убиты и воины, убившие всадников, чтобы сохранить в тайне местоположение могилы. По одной из версий, вместе с ханом был похоронен верблюжонок, чтобы его мать всегда могла привести семью хана к точному месту его могилы. По другой версии, чтобы скрыть могилу, была временно перекрыта целая река как это было сделано для шумерского царя Гильгамеша и вестготского короля Алариха. Предполагаемые наследники монгольской мировой империи В отсутствие веских доказательств, многие страны утверждают, что Чингисхан похоронен на их территории: не только Монголия и Китай, но также Россия и Казахстан. Но, все же, есть одно убедительное доказательство: Сразу после смерти и погребения Чингисхана на территорию площадью около 240 кв. Это означало, что вход на эту территорию, и так труднодоступную из-за природных особенностей, теперь был строго запрещен под страхом смерти — за исключением семьи Чингисхана, если им нужно было похоронить еще одного родственника. Конечно, Великое табу может быть искусной уловкой, чтобы отвлечь внимание от настоящего места захоронения хана. Если это так, то она оказалась очень долговечна. За соблюдением табу следило племя хранителей под названием Дархад, которые в обмен на это были освобождены от налогов и военной службы. Их потомки соблюдали табу почти семь веков, вплоть до 1924 года, когда была создана Монгольская Народная Республика. Нетронутая на протяжении веков На протяжении всего этого времени регион оставался девственным, его леса, степи, горы и долины оставались нетронутыми человеком.
Главнокомандущий ВС Судана предупредил о риске распада страны из-за конфликтаЧитать подробнее За неделю до потери Вад-Медани бывший армейский офицер заявил "Аль-Джазире", что большинство генералов считает аль-Бурхана слабым лидером. Однако, уточнил он, никто не хочет переворота, чтобы не нарушить структуру командования ВС Судана в разгар боев с СБР. С 15 апреля в Судане идет вооруженный конфликт между суданскими военными и СБР.
Гора Бурхан-Халдун и ее окрестности вошли в Реестр мирового наследия ЮНЕСКО
Тогда среди нашего отряда имелись отощавшие кони, которые понесли и забрались внутрь лагеря найманов. Таян-хан увидел их и, посовещавшись со всеми, сказал так: «Монгольские кони худые и слабые подобно этим. Теперь следует заманить монголов зайти поглубже, а затем [455] сразиться и захватить их». Теперь с этим планом отступлений и оттяжек, разве не поселится в душах боязнь? И если есть такая боязнь, то почему бы не приказать идти вместе с войском и женам государя».
У подножия Бурхан-Халдун находилось родовое кочевье Чингис-хана, на склонах он спасался от преследований меркитов. Упоминается, что пленного меркита Хаатай-Дармалу «посвятили Бурхан-Халдуну», надев на шею колодку, хотя неясно, оставили его при этом живым или убили. Место их погребения, называемое еке хориг «великий заповедник» , охранялось особой тысячей воинов из племени урянкат урянхайцы. Эти воины, возглавлявшиеся тысячником Удачи и его потомками, не отправлялись в военные походы, неотлучно охраняя «великий заповедник». Сообщается, что после погребения Чингис-хана его место поросло множеством деревьев и травы, и позже сами охранники не могли найти захоронение. Местоположение В настоящее время большинство исследователей идентифицируют Бурхан-халдун с находящимся в аймаке Хэнтий Монголии горным хребтом Хэнтэй с центральной вершиной Хан-Хэнтэй 48. G O высотой около 2362 м.
В осушенном скальном дне была выдолблена ниша, куда поместили гроб с телом великого хана, после чего под покровом ночи дамба была разрушена и все, кто находились в долине — рабы, мастера-каменщики, охрана и воины почетного караула, утонули. Те, кто чудом выжил, пали под мечами специального отряда, который, в свою очередь, также был уничтожен. Таким образом, в живых не осталось никого, кто мог бы рассказать, где нашел последнее пристанище Чингисхан. Чтобы могилу не нашли случайные путники, вдоль берегов Селенги многократно прогнали табуны лошадей. Похоронив отца, наследники императора провели обряды погребения еще в восьми местах, и тайна могилы Чингисхана умерла вместе с его сыновьями, которые больше никогда не говорили на эту тему. При строительстве дороги возле реки Онон в аймак Хэнтий в Монголии, дорожные рабочие обнаружили братскую могилу с множеством человеческих останков, под которыми находилось довольно грубосложенное каменное сооружение. Судмедэксперты и археологи определили захоронение как монгольскую царскую гробницу 13-го века, которая может принадлежать Чингисхану. Ученые Университета Пекина пришли к выводу, что многочисленные скелеты 68 скелетов , похороненные поверх гробницы, скорее всего были рабы, построившие гробницу и убитые, чтобы сохранить её местоположение в секрете. Так же было принесено в жертву 12 лошадей, чтобы сопровождать великого хана после смерти. Содержимое гробницы сильно рассеяно и в плачевном состоянии — несколько столетий этот участок находился под руслом реки, пока река Онон не изменила направление русла в 18 веке. В гробнице обнаружены останки высокого мужчины и 16-ти женских скелетов среди сотен золотых и серебряных предметов и тысяч монет. Женщины, как предполагается, были жены и наложницы хана, которые были убиты, чтобы сопровождать военачальника в загробной жизни.
Общество, 22. Знаменитая гора известна тем, что здесь разворачивались исторические события, связанные с деятельностью Чингисхана, к тому же местность вокруг Бурхан Халдун до сих пор сохраняет свою природную девственность и красоту. Глава Монголии дал указание разработать предложение о включении этого уникального места в список Всемирного культурного и природного наследия ЮНЕСКО, сообщает монгольское информационное агентство «Монцамэ».
Бурхан-Халдун: почему на священную гору монголов ученые попали только 1980-е годы
| В степях Забайкалья или в горах Монголии? | Записи с меткой «Бурхан Халдун». О строительстве историко-туристического центра «Темуджин» в Калмыкии. |
| Против главы армии Судана растет недовольствo из-за неудач в борьбе с СБР | Президент "Манчестер Сити" Халдун Аль Мубарак дал большое интервью официальному сайту "горожан". |
Священная гора Бурхан-Халдун
| «Моя родословная»: почему у бурят с давних времен так важно почитать своих предков? | Из мифологических преданий кочевавших монгольских племён известно, что гора Бурхан-Халдун, расположенная на северо-востоке Монголии, является местом силы. |
| ЮНЕСКО рассказало о природной красоте Монголии в журнале «Всемирное наследие» | Бурхан халдун уулнаа намар буга урамдахыг сонсон, байгалийн өнгө хослолыг ажин алхаад ирлээ. |
| Великая гора Бурхан-Халдун | Download Бурхан Халдун and enjoy it on your iPhone, iPad and iPod touch. |
| Сокровенная тайна Азии: где находится могила Чингисхана | По преданию, воин был похоронен у горы Бурхан-Халдун. |
| Против главы армии Судана растет недовольствo из-за неудач в борьбе с СБР | Төрийн тахилгат, Үндэсний бахархалт хайрхан Бурхан халдун уул нь монгол туургатны эх түүхийн голомт нутаг билээ. |
300 тугриков за вход на гору Богд-Хан-Уул
Бурхан Халдун -священное для Монголов место, связанное с именем Чингис-хана. Бурхан-Халдун Координаты: Координаты: 48°47′00″ с. ш. 109°10′00″ в. д. / 48.783333° с. ш. 109.166667° в. д. (G) (O) (Я)48.783333, 109.16666748°47′00″ с. ш. 109°10′00″ в. д. / 48.783333° с. ш. 109.166667° в. д. (G) (O) (Я) (T). На прародине Чингисхана, в районе горы Бурхан-Халдун, где, считается, его похоронили, действительно существовали запретные территории, куда нельзя было заходить простым. Предположительно, они дошли до реки Онон и горы Бурхан-Халдун на северо-западе страны, где родился Чингисхан 65 лет назад.
“Запретная зона” Монголии охраняет 800-летнюю тайну
Из средневековых источников нам известно, что Чингисхана похоронили на некой горе Бурхан-Халдун. Люди, что вы делаете, вам же некуда будет бежать, когда из зеленых Карпат вы сделаете монгольский Бурхан-Халдун. Нравятся лекции Константина Куксина?1)Приходи в Музей кочевой культуры в Москве )Присоединяйся к онлайн лекциям в зуме через лекторий Корн. Маршрут «Эргунэ-кун – Бурхан-халдун» проходит по местам, не имеющим современной инфраструктуры, максимально приближенным к средневековью.
Гора Бурхан-Халдун на карте мира
Поклонение "священной горе" Бурхан-Халдун в наши дни связано с практикуемым монголами культом природы. До сих пор в незаселенной гористой местности продолжают возводить шаманские пирамиды из камней, именуемые здесь "обо". Считается, что в таких местах наиболее продуктивны медитация для "просветления и получения энергии духов", а также обучение начинающих шаманов. Впечатляют и размеры горы - ее центральная вершина взирает на окрестные степи с высоты около 2,5 тыс. Археологи начали раскопки резиденции племянника Чингисхана в Забайкалье Однако на принятие решения Комитетом Всемирного наследия, сессия которого проходит в Бонне, повлияли не эти достоинства Бурхан-Халдуна, а ее связь с именем Чингисхана.
Эти воины, возглавлявшиеся тысячником Удачи и его потомками, не отправлялись в военные походы, неотлучно охраняя «великий заповедник». Сообщается, что после погребения Чингисхана его место поросло множеством деревьев и травы, и позже сами охранники не могли найти захоронение.
Южнее вала построено порядка 60 крепостей. Часть этих крепостей уже в ХХ веке разрушены китайцами при строительных работах. Нам удалось составить их подробнейшую карту и написать книгу, которая с юмором названа «Великая киданьская стена», где мы доказываем, что к Чингисхану этот вал никак не относится. Его строительство датируется более ранним периодом. Это примерно XI век, период Киданьской империи Ляо, и строился он как защита от монгольских кочевников, предков Чингисхана. Это был серьезный фронтир. Почему сегодня монголы не являются архитекторами мировой политики? Почему их место заняли китайцы, хотя последняя китайская императорская династия Цинь — как раз выходцы из Маньчжурии. То есть это были потомки монголов. Что загасило великую монгольскую нацию? Они все в итоге распадаются. И кочевые распадаются гораздо быстрее прочих. Есть определенный цикл их существования, который рано или поздно заканчивается. Это случилось и с Монгольской империей. Другое дело, что она была настолько огромна, что не просто распалась, а разделилась на несколько влиятельных частей, которые продолжали существовать сами по себе. Наиболее правильно была выстроена политика в Золотой орде, где кочевники жили рядом с подчинёнными земледельческими государствами, такими как Русь, Хорезм и другие. Именно поэтому Орда просуществовала дольше. А например, в Китае кочевники были вынуждены переселиться непосредственно на захваченную территорию, где растворились в местном населении. То же самое произошло и с маньчжурами. Есть расхожая легенда, которая восходит к классическим текстам. Что нужно делать китайцу, когда придет монгол? Встать на колени, чтобы монгол наступил тебе на спину и залез на лошадь. Но пройдет сто лет, и они уже не смогут залезать на лошадь без китайской помощи. Теряя пассионарный заряд, они теряют воинственность и растворяются среди земледельческого населения. А что касается политической культуры монголов, то придуманная сказка под названием «Игры престолов» просто отдыхает. Жаль, не нашелся пока человек, который воплотил бы все это на бумаге или в кинематографе. Многие спорят, кем он был — монголом, китайцем или вообще среднеазиатом, где его до сих пор почитают.
Обзор Сакральная значение Бурхан-Халдун В картине мира средневековых монголов Бурхан-Халдун — один из сакральных центров. У подножия Бурхан-Халдуна находилось родовое кочевье Чингисхана, на склонах он спасался от преследований меркитов. Упоминается, что пленного меркитского вождя Хаатай-Дармалу «посвятили Бурхан-Халдуну», надев на шею колодку, хотя не ясно, оставили его при этом живым или убили.