Пока президент Франции Эммануэль Макрон продолжает «не исключать» отправку западных войск на Украину, премьер Венгрии Виктор Орбан допустил, что ввод туда солдат из стран НАТО может стать реальностью уже в ближайшие два-три месяца. Сенатор Андрей Климов оценил идею экс-генсека НАТО о возможной отправке войск альянса на Украину. Asia Times: НАТО может ввести войска на Украину из-за провала наступления ВСУ. На Западе обсуждают возможность ввода войск НАТО на Украину.
Ввод войск НАТО на Украину: альянс размещает сводные подразделения на границе с Белоруссией. Мнение
| Ввод войск НАТО на Украину: альянс размещает сводные подразделения на границе с Белоруссией. Мнение | 26 апреля стартуют масштабные учения НАТО, по словам министра обороны Норвегии, на территории Финляндии, которая еще даже не успела стать полновесным членом Альянса, будет размещен штаб сухопутных войск. |
| Блок НАТО уже отправил своих военных на Украину - Регион Самара | Согласовать данный ввод войск НАТО хотело летом 2022 года на заседании Совбеза ООН. |
| Североатлантический альянс готовится к броску? | Будет ли ввод войск НАТО на Украину после саммита 11-12 июля 2023 года. |
Три сценария: войдут ли войска НАТО на Украину
| Введет ли НАТО свои войска на Украину – мнение - Лента новостей Крыма | Военная помощь европейских стран Украине не сыграет роли в решении конфликта, хотя ввод контингента НАТО в страну все еще возможен, предположил военный историк Евгений Норин. |
| Еще одна страна НАТО не исключила отправку войск в Украину | «План НАТО попытаться предотвратить катастрофу, по-видимому, заключается в заполнении пробелов в вооруженных силах Украины путем импорта «советников» в ожидании, пока США введут свою армию в бой после выборов в ноябре. |
| На фронт: СМИ раскрыли, кого НАТО отправило на Украину | Военное дело | Типа, под предлогом оказания гуманитарной помощи войска Польши, Румынии,Чехии сами зашли на территорию Украины чтобы оказать помощь киевскому режиму (на самом деле, решение НАТО может быть секретным, и уже принято на сходке в Рамштайне). |
Ввод войск НАТО на Украину
Однако, если все же, по каким-то невероятным причинам, НАТО все же решится зайти на Украину и стать заградительным отрядом для войск ВСУ. «Войска НАТО могут вступить на территорию Украины только тогда, когда она рухнет как военная система». В случае если западные страны отправят войска на Украину, конфликт между Россией и НАТО будет неизбежным, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, отвечая на вопросы журналистов. В Кремле отвечали: ввод войск НАТО на Украину будет означать одно — неизбежное военное противостояние блока и РФ. Впервые разговоры о вводе войск НАТО на Украину зазвучали ещё в марте 2022 года. Ввод войск НАТО на Украину или передача ВСУ дальнобойных ракет могут повысить риск начала ядерной войны, считает директор программы "Евразия" американского Института Куинси Анатоль Ливен.
Ядерная эскалация: во Франции раскрыли риски ввода сил НАТО на Украину
| Политолог оценил прогноз Расмуссена о возможном вводе войск НАТО на Украину | СИМФЕРОПОЛЬ, 1 июн – РИА Новости Крым. НАТО и ее отдельные члены в лице Польши и Румынии не будет вводить свои войска на Украину, даже если российские войска в ходе специальной военной операции дойдут до западноукраинских регионов. |
| Эксперты оценили возможность ввода войск НАТО на Украину | Например, НАТО все еще может отправить на Украину свои войска, а также оказать помощь с воздуха при помощи своей авиации. |
Newsweek: Киев без армии НАТО потеряет Харьков, Херсон и Донбасс к лету
Анонсированная Польшей миссия НАТО на Украине станет законной целью Вооруженных сил России, хотя сама идея о введении войск Альянса на подконтрольную киевскому режиму территорию является мертворожденной. Провокационные действия НАТО и белорусской оппозиции в отношении Минска, захват части территории и ввод войск в Белоруссию приведут к ответу, результатом которого станет соединение территории Белоруссии и Калининградской области, предположил сенатор от. Стивен Брайен (Stephen Bryen)НАТО начинает вводить на Украину боевые части. НАТО отправляет на Украину боевые части, чтобы предотвратить победу России. По мнению автора, Байден ждет переизбрания, чтобы отдать официальный приказ о вводе американских войск. Тогда и начнется третья мировая. #новости #политика #нато #украина #всу #россия. Asia Times: военные НАТО уже принимают участие в боевых действиях на Украине.
"Пришло время отправить войска НАТО на Украину". О чём говорит и о чём не говорит Эдвард Люттвак
Песков заметил, что Москве хорошо известна позиция Макрона "относительно необходимости нанесения России стратегического поражения". Целый ряд стран - участниц этого мероприятия, которое было в Париже, сохраняют достаточно трезвую оценку потенциальных опасностей такого действия и потенциальной опасности непосредственно вовлечения в горячий конфликт, вовлечения уже на поле боя", - отметил пресс-секретарь президента РФ.
Меньше бригады посылать туда нет смысла. Думаю, может идти речь об отправке какого-то контингента отдельных бригад, но пока, видимо, это только начальная стадия проработки вопроса. Но сам факт, что вопрос прорабатывается, что они вынесли это в публичное пространство, говорит о многом, — поделился мнением спикер.
Подписывайся на наш канал в Youtube Смотри видео первым! Ток-шоу «Будни» выходит на «Альфа Радио» утром с понедельника по пятницу. В программе обсуждаются самые актуальные темы из жизни страны и мира. В дискуссии принимают участие представители ведомств, политологи, ученые, общественные деятели и журналисты ведущих средств массовой информации.
Заметили ошибку?
К примеру, так же делали США во время войны во Вьетнаме. Напомним, ранее стало известно, что украинцам предлагают нелегальный способ избежать мобилизации.
Подробнее об этом читайте в нашем материале.
Все остальные элементы в выступлениях президента Франции так или иначе уже озвучивались, мы все их уже принимали к сведению", - сказал Песков журналистам, комментируя заявление президента Франции Эммануэля Макрона, который сказал, что Париж сделает все, чтобы Россия не победила в конфликте, и сообщил об обсуждении западными странами возможности отправки войск на Украину. Песков заметил, что Москве хорошо известна позиция Макрона "относительно необходимости нанесения России стратегического поражения".
Три сценария: войдут ли войска НАТО на Украину
На Западе обсуждают возможность ввода войск НАТО на Украину. При этом эксперты в самой Америке подтверждают: администрация Байдена готовится ввести войска на Украину. НАТО отрицает намерения отправлять военных на Украину, но эксперты предсказывают усиление присутствия иностранных наемников в стране. Присутствие войск НАТО в Украине означало бы, что НАТО втянута в конфликт, поэтому они не присутствуют там легально под флагом НАТО. Все предполагаемые сценарии ввода на Украину зарубежных войск, в частности непосредственно войск НАТО, грозят началом третьей мировой войны, заявил директор Музея войск ПВО военный историк Юрий Кнутов. Эксперты обсуждают возможность ввода войск НАТО на Украину.
Отправка солдат НАТО на Украину: что планируют Макрон и его союзники
В их числе Германия, Британия, Румыния, прибалтийские страны. Могут направить своих военных Польша, у которой свой интерес в Западной Украине, а также Словакия. В Польше готовится так называемый военный кулак, который состоит в основе из польских военнослужащих», — заявил Подлесный в интервью «360».
Так что решать вопрос придётся европейцам. Переформулируем сказанное Люттваком. Россия не применит ядерное оружие для победы на Украине, потому что это не принесёт победы, а поражение в СВО не представляет угрозы для существования России. По поводу первого мы скорее согласны — применение ТЯО выглядело осмысленным в условиях европейской войны, какой она представлялась в, например, "Красном шторме" Тома Клэнси — танковые клинья Советской Армии рвутся к Ла-Маншу, американская помощь не успевает кстати, у Клэнси ядерное оружие не применяется.
В условиях Украины применение ядерной бомбы для уничтожения украинского опорника фактически на своей же территории — странная идея. По поводу угрозы для России — Запад не скрывает особенно, что целью войны является не военное поражение России, а провоцирование внутриполитического кризиса, который приведёт к смене режима. При таком развитии событий повода для нанесения ответного ядерного удара по США вроде бы нет. Люттвак не говорит о последствиях поражения Украины, а это важно для понимания логики Запада. Для НАТО украинский конфликт является неприятным испытанием — они уже фактически втянулись в войну и на официальном уровне заявили, что достижение Россией хоть каких-то целей в войне для них неприемлемо. Легко предсказуемое поражение Украины поставит под вопрос способность НАТО гарантировать безопасность своим членам.
Для Запада поражение на Украине было бы столь же болезненным, как в Корее которую Люттвак упоминает и во Вьетнаме о котором Люттвак молчит. Причём Запад вовсе не в той форме, в какой он находился в 50-е и 70-е годы, глобальная гегемония США поставлена под вопрос… Разумеется, это не означает отсутствия возможностей для компромиссов.
Какие страны готовы это сделать Франция, Латвия и Эстония заявили о готовности отправить свои войска на Украину Фото: pixabay. Инфо24 собрало информацию о том, какие страны желают отправить свои войска и первые реакции на такое решение. Страны, высказавшиеся за отправку войск Первым предложение об отправке войск Североатлантического альянса на Украину высказал президент Франции Эммануэль Макрон. Французский лидер считает, что «нанесение поражения России» является «ключом к безопасности и стабильности в Европе». В этой идее его также поддержал премьер-министр страны Габриэль Атталь.
Инфо24], которая разворачивается в центре Европы.
Наемники на Украине часто не справлялись с хаотичной процедурой зачисления, уходили из-за кабальных условий контрактов или сбегали сразу после первого боя. К тому же командование ВСУ не особо жалело иностранцев — ими затыкали самые тяжелые участки фронта, из-за чего Иностранный легион нес большие потери. Достоверно неизвестно, в какой момент к наемникам на Украине присоединились официальные военные стран НАТО. В мае того же года председатель движения «Мы вместе с Россией» Владимир Рогов и Минобороны РФ сообщали об ударах по пунктам размещения западных инструкторов в Запорожской и Черниговской областях. Одна из них находилась на аэродроме Староконстантинов в Херсонской области, другую, предположительно, «поймали» в городе Мирноград. На Западе не подтвердили ни одного из этих сообщений, равно как и факта присутствия солдат НАТО на территории Украины. Официальные подтверждения появились сравнительно недавно — после скандала с президентом Франции Эммануелем Макроном, который «не исключил» полноценного ввода войск НАТО на Украину. Если речь идет о наемниках, то в начале СВО украинские власти оценивали их численность в 20 тыс.
В январе 2024 года Минобороны РФ давало такие цифры: всего на Украину приехали воевать 13,5 тыс. Из них в рядах ВСУ к началу этого года остались чуть меньше 2 тыс. Остальные либо погибли 5,9 тыс.
Asia Times: военные НАТО уже активно участвуют в боях на Украине
Руководство НАТО открещивается от идеи отправки войск на Украину, озвученной президентом Франции Эммануэлем Макроном. Консультант Госдепа США Эдвард Люттвак считает, что «странам НАТО вскоре придется отправить солдат на Украину — или смириться с катастрофическим поражением». По мнению эксперта, странам НАТО в скором времени придется отправить в Украину войска, так как Киеву не хватает бойцов. заявил эксперт Александр Меркурис.
Кремль предупредил о последствиях отправки военных НАТО на Украину
Провокационные действия НАТО и белорусской оппозиции в отношении Минска, захват части территории и ввод войск в Белоруссию приведут к ответу, результатом которого станет соединение территории Белоруссии и Калининградской области, предположил сенатор от. Например, НАТО все еще может отправить на Украину свои войска, а также оказать помощь с воздуха при помощи своей авиации. «План НАТО попытаться предотвратить катастрофу, по-видимому, заключается в заполнении пробелов в вооруженных силах Украины путем импорта «советников» в ожидании, пока США введут свою армию в бой после выборов в ноябре. Опрошенные РИА Новости эксперты сходятся в том, что высказывания экс-генсека о возможном вводе европейских войск на Украину — тревожный сигнал для России. НАТО может ввести войска на Украину из-за череды неудач ВСУ. Поэтому при определенном стечении обстоятельств войска западных стран (неважно под флагом НАТО или нет) действительно могут появиться на Украине.
Redacted: европейские солдаты начнут новое наступление на Украине
Из них в рядах ВСУ к началу этого года остались чуть меньше 2 тыс. Остальные либо погибли 5,9 тыс. В октябре 2023-го газета «Известия» со ссылкой на аналитическую записку Минобороны писала , что больше всего наемников приезжает из Польши 2,7 тыс. Большинство 1,3 тыс. С официальными военными НАТО все сложнее. Западные правительства не афишируют свое участие в конфликте, чтобы не спровоцировать эскалацию. Плюс часть натовских военных едет в зону боевых действий не официально, а под видом сотрудников ЧВК — например, Academi бывшая Blackwater , о присутствии которой на Украине известно с весны 2022-го. Такую практику подтверждал бывший советник Пентагона Дуглас Макгрегор.
Из утекшего разговора офицеров бундесвера стало ясно, что США тоже туда кого-то направили. Судя по всему, главная задача натовских военных — поддерживать ВСУ разведкой и связью, выступать военными советниками и помогать в использовании западной техники. Шольц упоминал британские ракеты Storm Shadow.
Он отметил, что у украинской армии рушится и вторая линия обороны, включавшая Очеретино. К югу от Очеретино противник будет постепенно откатываться на линии водоемов и Карловского водохранилища», — подчеркнул Рожин. Освобождение населенных пунктов подтверждается соответствующими видеозаписями, указал эксперт в своем Telegram-канале. По мнению эксперта, украинская сторона пока не способна стабилизировать фронт.
В украинских социальных сетях распространяются слухи о том, что ситуация для ВСУ у поселка Бердычи становится все хуже, украинские военные уже не пытаются удержать позиции: они думают о том, как правильно отступить, при этом не растеряв остатки боевого духа. В нынешних условиях главное нормально отойти на новый рубеж, при этом сохранив людей. И, конечно, не допускать окружения наблюдательных пунктов, потому что за событиями следят сейчас все военные, деморализация никому не нужна», — пишут украинские паблики. Ранее сообщалось, что ВС России заняли более выгодные рубежи в Харьковской области. Одна из них действительно заключается в эффективности российских дронов против бронированной техники, сказал газете ВЗГЛЯД военный эксперт Александр Бартош. Если говорить о танках Abrams, то больше всего проблем им создают «Ланцеты». За время спецоперации они продемонстрировали высокую эффективность в борьбе с бронированными целями.
Так как аппарат работает в паре с дроном-разведчиком, беспилотник способен сначала выявить цель, а затем нанести удар аккурат в уязвимое место танка», — сказал Александр Бартош, член-корреспондент Академии военных наук. Впрочем, по мнению собеседника, российские дроны хотя и являются основной причиной отвода Abrams, есть еще несколько немаловажных аспектов. Эксперт допускает, что решение было принято также из-за складывающегося не в пользу ВСУ положения на поле боя. Пентагон попросту опасается, что кадры с горящей американской техникой, которую они представляют как неуязвимую, нанесут существенный ущерб коммерческим интересам США», — уточнил Бартош. Кроме того, ВСУ могут на время спрятать танки в расчете на то, что ими можно будет воспользоваться при отражении полномасштабного наступления ВС России, добавил спикер. По словам Бартоша, противник опасается продвижения российских военных в районе Одессы и Харькова. Как показали предыдущие месяцы, мы успешно уничтожаем эту технику», — подчеркнул военный эксперт.
Существует и третья причина отвода танков. Собеседник не исключает, что в Пентагоне решили продумать более надежную систему защиты от дронов. При этом ранее противник не прибегал к сооружению тех навесов, которые российские танкисты делают для наших танков. Бартош напоминает, что до определенного момента на Западе высмеивали наши конструкции, получившие прозвище «мангал». Если раньше они считали защитные конструкции малоэффективным средством и не хотели демонстрировать свою слабость перед возможными атаками беспилотников, то теперь они начнут копировать российский опыт», — считает аналитик. По информации Associated Press , одной из причин такого решения стала возросшая возможность российских дронов быстро обнаруживать и уничтожать эту технику. AP отмечает, что на брифинге 25 апреля высокопоставленный представитель Пентагона заявил — распространение беспилотников в зоне боевых действий на Украине означает, что «нет открытой местности, по которой вы могли бы просто проехать, не опасаясь быть обнаруженными».
Зампредседателя американского Объединенного комитета начальников штабов адмирал Кристофер Грейди подтвердил отвод Abrams от линии соприкосновения, добавив, что США вместе с украинской стороной будут работать над тем, чтобы изменить тактику.
НАТО заявляет, что это якобы «не боевой персонал» и находятся они на Украине, чтобы помогать эксплуатировать сложную западную технику. Но, если они обеспечивают стрельбу в русских, единственный верный способ интерпретировать их присутствие — это то, что они играют активную роль в боевых действиях — указывает эксперт Asia Times. Но на самом деле, отмечает Брайен, сторонники Байдена, похоже, лишь ждут его переизбрания на новый президентский срок, чтобы, получив тем самым свободу действий, он смог отдать приказ американским солдатам сражаться на стороне Киева. Более или менее это та же схема, которую использовали США, отправляя «советников» во Вьетнам. На самом деле это были спецназовцы США, напрямую участвовавшие в боевых действиях — подчеркивает Стивен Брайен, ранее служивший высокопоставленным чиновником в аппаратах Сената и Пентагона.
И начинается обсуждение этих новостей. О чём речь?
Ворсобин: Или наоборот замораживается. Стариков: Нет. Не дай бог, это ядерное оружие там и ядерное оружие там. И это не европейские страны, а в большей степени США. Я не могу себе представить, чтобы Соединённые Штаты Америки, которые на протяжении Первой мировой войны, подготовки её, Второй мировой войны, подготовки, старались вступить в войну как можно более в поздний период, старались, чтобы русские убивали немцев, немцы убивали русских. То есть задача американцев всегда была вступить в войну последними, чтобы получить максимальный плюс от этого. Сейчас думать, что Соединённые Штаты Америки хотят на всех парах вписаться в войну с ядерной державой, чтобы в случае развития непредсказуемого сценария взаимно уничтожиться. И остался Китай, Индия, Пакистан, Япония, которая вдруг обнаружит на своей территории американские базы, если самих Соединённых Штатов уже к тому времени не будет или они будут в каком-то ином виде, наверное, попросят их оттуда уйти.
Это другой мир. Поэтому Соединённым Штатам Америки всегда нужна была мировая война при одном условии. Вернее при двух условиях. Первое, они вступают в эту войну последними. В Первую мировую у них получилось, во Вторую не очень. И самое главное, чтобы в этой мировой войне уже участвовали все те, кого они хотят в неё впутать. Мировая война без Китая сегодня американцам вообще не нужна. Потому что в результате этого непредсказуемого развития событий выиграют не они.
Поэтому, подождите, самое главное, это не говорит, что они миролюбы. Это говорит о том, что они сами не хотят никуда вписываться. Поэтому мы не видим никаких заявлений со стороны Соединённых Штатов Америки. Если бы Польша, о чём речь уже шла, вдруг решила как-то личную инициативу проявить, сейчас уже говорит и Столтенберг, если какое-то государство вдруг решит дать какие-то большие гарантии киевскому режиму, вот Польша взяла и ввела там войска, то это личное дело Польши. Ну, может быть, будут поставлять оружие, слать телеграммы поддержки, похлопывать по плечу, проведут какой-нибудь там симпозиум где-то. То есть слова Макрона, они для того, чтобы втянуть кого-то нетерпеливого в этот военный конфликт и послать сигнал России, что этот военный конфликт может разрастись, но Соединённые Штаты Америки в нём участвовать не будут. Это будет не ядерный конфликт. Ворсобин: Николай, что вы пристали к США?
Сейчас, смотрите, это понятно, что это целый блок, немножко другая тема. Сейчас это такая европейская песочница, в которой происходят интересные вещи. Смотрите, что происходит, может произойти. Ответьте, это вероятно развитие событий или нет? В случае если вдруг посыплется украинский фронт и европейские державы, и НАТО поймёт, склоняясь над оперативными картами, что дело плохо для Украины, в этом случае, ориентируясь на то, что Россия уже чуть ли не еженедельно предлагает мирные переговоры, вводит местами войска в Украину. Ставит оборону на тех участках, ключевых участках, где Россия может прорваться, вывешивает, скажем, это не белый флаг, а скажем, мы согласны на мирные переговоры, но удерживает те позиции, из которых эти переговоры ещё могут вестись более-менее как равные. А не тогда, когда российские войска уже на Хрещатике, и в этом случае переговоры превращаются в ультиматум. Стариков: Смотрите, здравое зерно в таком рассуждении и логика присутствует.
То есть, грубо говоря, в момент крушения не дать возможности обрушиться всему и взять какую-то территорию… Ворсобин: Не сорвать весь банк России, да. Стариков: Да, и играть на том, что Россия не пойдёт на прямое столкновение с войсками под непонятным флагом, с непонятной страной. И здесь есть одно «но». Опять исторический пример, у нас минута осталась, как раз я на нём, наверное, и закончу. Когда Советский Союз и Германия подписали договор о ненападении и потом советские войска вступили на территорию развалившейся польской государственности, одной из главных проблем было избежать военного столкновения не с польской армией, а с немецкой. То есть вот эта ситуация, когда с одной стороны идёт армия и с другой стороны идёт армия, и чтобы не было перестрелок, взаимоуничтожений, которые потом могли привести… Ворсобин: Николай, но этот протокол мы не знали до 90-х годов, что он подписан. Стариков: Это очень сложный вопрос. Ворсобин: Поэтому неизвестно, что подписано сейчас.
Стариков: Поэтому, думаю, что то, что озвучил Макрон — это сигнал, это такой зондаж, который помноженный на шантаж. Вот полагаю, что именно так это обстоит. Ну что, дорогие друзья, мы ненадолго прервёмся. После небольшой паузы продолжим программу «По сути дела». Стариков: Продолжаем программу «По сути дела». Спасибо, дорогие друзья, за ваши письма, предложения и критику. Хочу сказать, Владимир, поругивают меня, поругивают вас. Так что можем считать некая боевая ничья у нас, по отзывам наших уважаемых радиослушателей.
Ворсобин: Хотелось бы, чтобы хвалили, да? Но то, что даже ругают одинаково, мы от этого радоваться будем. Стариков: Кто-то ругает вас, хвалит меня. Кто-то хвалит меня, кто-то ругает вас. Но, собственно говоря, как говорится, идет нормальная будничная жизнь. Но, а мы с вами, дорогие друзья, вернемся сейчас на десять лет назад. Ровно десять лет исполнилось с момента, как мы с вами узнали это понятие «вежливые люди». Десять лет назад, 27 февраля над зданием парламента в Симферополе были подняты российские флаги.
Я хотел немножко напомнить хронологии событий, чтобы как-то вспомнили те события, которые происходили тогда с огромной калейдоскопической частотой. Итак, 22 февраля 2014 года на Украине произошел государственный переворот, при прямой поддержке и крышеванию, если так можно выразиться, западных стран. Янукович подписал договор с оппозицией. Должны были быть досрочные выборы. По сути, он сдавал власть. Была амнистия участникам столкновений, совершившим самые серьезные преступления, которые только существуют, в том числе попытка государственного переворота. Были выведены войска и силы правопорядка из Киева, и тут же был осуществлен государственный переворот. Была стрельба снайпера.
Все это произошло 22 февраля. И все бы у них получилось замечательно по их планам. Но, судя по всему, они были уверены, что Янукович в ходе его перемещения по Украине будет убит. Вот тогда какая-то логика в их действиях была бы, потому что при живом президенте они назначили в нарушение конституции другого руководителя страны. Но никто на Западе на это не обратил никакого внимания. Это спровоцировало, это привело к волнениям в Крыму, на Донбассе народ забурлил. К сожалению, два человека тогда погибли, но, собственно говоря, их смерть была вызвана сердечным приступом, как говорится, эффектом толпы, если так можно сказать. В ночь с 26 на 27 февраля «вежливые люди» вошли в здание парламента, подняли там флаг России и дальше события пошли с огромной скоростью.
Очень скоро прошел референдум. Я могу сказать и поделиться своими воспоминаниями. Я приехал, если не ошибаюсь, наверное, числа 16 марта в Симферополь, еще увидел в одном из мест «вежливых людей». Но уже практически в момент референдума их нигде не было. То есть для того, чтобы их увидеть я попросил моих крымских друзей, они меня специально отвели в одно место и я там, собственно говоря, этих наших замечательных «вежливых людей» видел. Итак, Владимир, можем ли мы говорить, что именно дата 27 февраля стала, наверное, какой-то кристаллизирующейся точкой того, что сейчас мы называем Русской весной? Ворсобин: Я понимаю, но если вы хотите сказать, что это начало, то, конечно, это не начало. Я бы даже сказал, что даже сам Майдан это не начало.
Стариков: Начало чего? Ворсобин: Я был в Украине, начало Крымской весны, начало этого перехода полуострова из одного государства в другое. Все это началось осенью 2013 года, когда Москва и Киев, когда Киев рвался в Европу, Москва делала все, чтобы этого соглашения с европейцами не было. Был выдан кредит, как мы помним, 4 миллиарда долларов. Стариков: Три миллиарда. Ворсобин: Три миллиарда, да, простите. И Янукович изменил свое решение, в том числе, под давлением России. В общем-то, в этом была и логика практическая, потому что все-таки экономически, конечно, Украина, она очень серьезно была связана с Россией.
Стариков: Владимир, вы сейчас, простите, сейчас перебью, потому что вы говорите очень общими фразами. История требует в данном случае фраз таких более емких и четких. Все гораздо проще. Ворсобин: Именно я хочу сказать, Николай, что все началось именно с этого спора пойти в Европу или на Восток. И когда ситуация была понятна, что Янукович не удерживает власть или он может не удержать власть, в общем-то, я так понимаю, это было в планах. Это не было что-то случайное, это не было так, что будто бы все это взорвалось, и было принято такое буквально наспех решение и так далее. Я считаю, что это было, во-первых, конечно, не было бы Майдана, не было бы перехода Крыма, это точно, но сказать, что это не было подготовлено и не было очень четко реализовано тоже нельзя. Стариков: Здесь я с вами категорически не соглашусь.
Давайте начнем. Вы сказали о том, что Янукович якобы осенью 2013 года принимал какое-то решение под давлением. Собственно говоря, Евросоюз предложил подписать договор об ассоциации, который означал зону свободной торговли и много-много-много плюшек для себя самого и никаких плюшек для Украины. Россия имела тоже зону свободной торговли с Украиной. Получалось, что тогда западные товары через Украину транзитом без пошлины пойдут в Россию.