Кандидат на пост губернатора штата Кентукки, демократ Джеффри Янг призывает западных политиков хорошо подумать и взвесить риски возможного ввода войск НАТО на Украину. Появление военных НАТО на территории Украины приведет к прямому конфликту с РФ и эскалации ситуации, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Генсек НАТО поспешил заявить, что у альянса нет планов отправки войск на Украину. НАТО отправляет на Украину боевые части, чтобы предотвратить победу России. Экс-агент ЦРУ Макговерн: НАТО может ввести войска на Украину из-за поражения ВСУ.
Asia Times: Военные НАТО уже принимают активное участие в боях на Украине
Более того, если решение о вводе натовских войск в Украину все-таки будет принято, то появится буферное государство на части территорий Галиции и западной Украины. Там бывшие высокопоставленные военные прямо заявляют, что введение НАТОвских войск на Украину равноценно началу 3-й мировой войны. Если от неё будет положительный, с точки зрения Брюсселя, эффект, последует реальный ввод натовских войск на территорию Украины. Спецоперация на Украине, СВО, НАТО, УКРАИНА. НАТО может ввести свой контигент на Украину после саммита 11-12 июля 2023 года, что сказал Кирилл Буданов, почему Зеленский не хочет ехать.
НАТО может ввести войска на Украину – СМИ
Военный эксперт Матвийчук: Военные Франции на Украине втягивают в конфликт НАТО. Войска НАТО могут принять непосредственное участие в конфликте на Украине. Ограниченно годные F-16 прикроют Украину с воздуха Воины и Армии.
Ввод войск НАТО на Украину: альянс размещает сводные подразделения на границе с Белоруссией. Мнение
В то же время под Бахмутом российские военные снизили накал боевых действий. Под Богдановкой они не смогли развить наступление дальше, потому что это село находится в низине, откуда очень тяжело атаковать. Более серьезные наступательные действия ведутся в районе Ивановского оно же Красное. Ранее российская армия, а до нее ЧВК «Вагнер», не смогли подойти к этому хорошо и грамотно укрепленному поселку. Но так или иначе он будет взят, в результате чего сильно усложнится положение украинской группировки в Клещеевке, где сейчас российские военных ведут тяжелую оборону. Также, после этого откроется прямая дорога на город Часов Яр.
Вообще же этот конфликт показал, что ВСУ очень быстро и грамотно умеют организовывать оборону самых проходных деревень, которые, вроде бы, можно было спокойно оставить. А это значит, что никаких передышек украинским военным давать нельзя, иначе боевые действия снова зайдут в тупик, и поэтому российская сторона не ослабляет давление, стремясь как можно более существенно развить свой успех. При этом многие аналитики прогнозировали ситуацию, когда после взятия Авдеевки российская армия остановится, как это было после Бахмута. Думаю, с этим и связано то, что никаких дополнительных укреплений дальше первой линии украинцы здесь не строили. Я изучил спутниковые снимки и обнаружил, что серьезные бетонированные укрепления Украина строит в другом месте — вокруг города Орехов на запорожском направлении и вокруг самого Запорожья.
То есть, они ждут сильного удара противника именно здесь. Если говорить об обстановке на этом направлении, то российские военные вплотную подошли к Работино и пытаются взять высоты вокруг него. Сам этот населенный пункт не представляет никакого интереса, поскольку он буквально снесен с лица земли и закрепиться в нем негде. Но после взятия упомянутых высот открывается серьезная перспектива на дальнейшее продвижение российской армии, и именно этим, скорее всего, обусловлено возведение укреплений у Орехова и Запорожья. Однако никаких намеков на то, что основной удар будет нанесен в ближайшее время именно здесь, нет.
Почему поражение первого американского танка Abrams на Украине вызвало массовое ликование российских военкоров Произошел обвал мифа, эту историю долго ждали. Одни люди любят возносить на пьедестал что-то, а другие любят, когда это нечто падает с пьедестала, поскольку, по их мнению, оно находилось там незаслуженно. Мы увидели, что Abrams мало чем отличается от тех же израильских Merkava или немецких Leopard. Это не умаление его достоинств, но на самом деле практически все танки оказались не готовы к тому, что их будут пытаться атаковать сзади. Army National Guard Более того, танки в целом оказались не готовы к тому, что на них с воздуха будут сбрасывать боеприпасы дроны.
Все эти решения с навариванием металлических сеток и решеток над башней боевой машины стали делать только после начала конфликта, и только недавно появились серийные «козырьки», которые устанавливают на них в заводских условиях. В связи с этим возникает вопрос, который я не видел, чтобы кто-то задал. Он касается причины самоубийственного поведения экипажа, который не наварил этот «козырек» и поехал на линию боевого соприкосновения без него. Ответа на него у меня нет. Насколько деморализованы ВСУ в свете успехов российской армии на фронте Произошел совершеннейший разрыв шаблона.
Определенные украинские пропагандисты начали говорить, мол, ничего страшного, Авдеевку мы вернем, но больше им сказать было нечего. Другие же были действительно ошарашены этим серьезным ударом.
Разбираемся, что известно о присутствии иностранных военных на Украине, какие задачи они выполняют в зоне боевых действий и как Запад может расширить свою вовлеченность в конфликт. Иностранцы воюют на стороне ВСУ с первых дней вооруженного конфликта. В феврале 2022-го Украина наспех сформировала Иностранный легион , куда потянулись энтузиасты-одиночки из западных, и не только, стран.
Наемники на Украине часто не справлялись с хаотичной процедурой зачисления, уходили из-за кабальных условий контрактов или сбегали сразу после первого боя. К тому же командование ВСУ не особо жалело иностранцев — ими затыкали самые тяжелые участки фронта, из-за чего Иностранный легион нес большие потери. Достоверно неизвестно, в какой момент к наемникам на Украине присоединились официальные военные стран НАТО. В мае того же года председатель движения «Мы вместе с Россией» Владимир Рогов и Минобороны РФ сообщали об ударах по пунктам размещения западных инструкторов в Запорожской и Черниговской областях. Одна из них находилась на аэродроме Староконстантинов в Херсонской области, другую, предположительно, «поймали» в городе Мирноград.
На Западе не подтвердили ни одного из этих сообщений, равно как и факта присутствия солдат НАТО на территории Украины. Официальные подтверждения появились сравнительно недавно — после скандала с президентом Франции Эммануелем Макроном, который «не исключил» полноценного ввода войск НАТО на Украину. Если речь идет о наемниках, то в начале СВО украинские власти оценивали их численность в 20 тыс.
Опасаются в НАТО и другого. Агрессивные заявления со стороны Франции усиливают видимый раскол как в общественном мнении стран НАТО, так и между политическими силами конкретных членов альянса. Подобная ситуация демонстрирует, с одной стороны, низкую эффективность принимаемых решений о военной поддержке Украины, а с другой, отсутствие проработанной стратегии и пресловутого плана Б.
В конечном счете всё это скажется и на позициях Киева. То, что всё на деле оказывается несколько не так, как им обещали, приводит к стратегическому кризису киевской политики, так как никакого плана Б нет, судя по всему, и у Украины, — считает ведущий научный сотрудник Российского института стратегических исследований Олег Неменский. На Западе с самого начала СВО обещали, что Россия своими действиями не внесет разногласий среди участников сообщества, однако раскол становится очевидным. Фактически, пока Вашингтону удается сгладить существующие трения, Франция и Польша постепенно перехватывают первенство в вопросе нагнетания ситуации в отношениях с Россией и, соответственно, в целом относительно архитектуры безопасности на территории Евразии. Все прекрасно понимают, что чем дольше длится этот конфликт, тем больше противоречий возникнет. И мы уже видим, насколько эти противоречия обостряются, особенно в сопредельных с Украиной странах.
Но при этом понимают, что проигрывают стратегическую конкуренцию на глазах большому евразийскому альянсу, формирующемуся вокруг российско-китайской оси. Об этом, в частности, буквально вчера заявил глава американского Стратегического командования генерал Энтони Коттон. При этом у Москвы и Пекина нет официального военного союза, но есть постоянно углубляющаяся, отрабатываемая как на штабном, так и на войсковом уровне координация, в которой на уровне учений привлекаются вооруженные силы других стран — Ирана, а также членов ОДКБ, уточняет политолог. И добавляет, что сентябрьский визит в Россию лидера КНДР Ким Чен Ына пробил брешь в изоляции этой страны, обладающей собственным ракетно-ядерным потенциалом. Мало кто сомневается, что координация имеет место и здесь. Ещё один важный фактор: с временным опережением в пару месяцев в НАТО заговорили об этом евразийском «квадрате» Москва — Пекин — Пхеньян — Тегеран, сначала на уровне отставников, а затем и пока ещё действующего генсека. Налицо информационная спецоперация, которая имеет конечным пунктом, как ни крути, легализацию вмешательства НАТО на Украине.
Но такого, которое не позволило бы российской стороне расценить его как casus belli. Расшифровка немецкой прослушки, а также откровения польского экс-министра показывают нам, в каком формате такое вмешательство могут попытаться осуществить. Многое становится понятно. В частности, те усилия, которые предпринимаются администрацией США по принуждению Киева к переговорам. С приближением «вакуума легитимности» Владимира Зеленского все активнее, как мы понимаем из многочисленных утечек, в том числе из Киева, с верхов президентского офиса, муссируется вопрос переворота. Зеленский на перемирие не пойдет, для него это политическая, а возможно и физическая гибель. Но элитам, в том числе киевским, перемирие нужно, чем дальше — тем больше, судя по фронтовой динамике, подчеркивает эксперт.
Что они собрались делать?
Asia Times: Военные НАТО уже принимают активное участие в боях на Украине
Однако консолидированной позиции Альянса по этому вопросу все же не предполагается, заметил генеральный директор Института политических исследований. Еще по теме Лукашенко раскрыл подробности договора России и Украины «Думаю, будет большой спор. К примеру, это могут быть отдельные страны Альянса. Штаты могут послать на Украину польские или румынские войска», — предположил политолог. В свою очередь военный корреспондент, главный редактор издания «Сегодня. Что касается поляков — они выступают в роли хэдлайнеров, идут впереди процесса, на острие военно-политического давления на Россию», — пояснил Котенок. Однако этот шаг для поляков является самоубийственным, поскольку введение на Украину «миротворческой миссии» приведет их к столкновению с РФ.
На предыдущей неделе генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг подтвердил направление военных советников нескольких членов альянса на Украину. Президент Франции Эммануэль Макрон рассказывал в феврале о возможном отправлении войск на Украину среди лидеров западных стран, хотя консенсус по этому вопросу еще не был достигнут.
Ядерная и не ядерная. Представьте, что армии Польши, Германии, Балтии захотят поучаствовать в этом походе, и высадятся в западной Украине. Это будут необстрелянные поляки, немцы, прибалты. Для их поддержки бросят ВВС. Военно-воздушные силы вторгнуться в пространство Украины.
Это означает воздушные бои. Наше ПВО станет их отрабатывать. Начнут падать их самолеты. Возникнет поддержка ракетами большой дальности. В итоге конфликт низкой интенсивности перерастет в полномасштабный конфликт. С ударами по территориям как стран-участников вот этого похода на Украину, так и, увы, и по нашей территории.
Они не могут этого не понимать — и не могут не бояться такого развития ситуации. Там за пультом управления сидит не украинец Сологуб, а американец или англичанин Смит. Если в этот момент наш спутник снимает с орбиты их спутник, который передает данные — это уже недружественный шаг, который ведет к войне. А по ряду параметров на голову выше стран НАТО.
Полагаю, в случае успешного развития нашего наступления и возвращения территорий Новороссии возможна экспансия подразделений из стран Европы на западе и юго-западе Украины. Там могут схлестнутся наши интересы. И возможен горячий конфликт с альянсом. Макрон действует.
Ядерная и не ядерная. Представьте, что армии Польши, Германии, Балтии захотят поучаствовать в этом походе, и высадятся в западной Украине. Это будут необстрелянные поляки, немцы, прибалты. Для их поддержки бросят ВВС. Военно-воздушные силы вторгнуться в пространство Украины. Это означает воздушные бои. Наше ПВО станет их отрабатывать. Начнут падать их самолеты.
Возникнет поддержка ракетами большой дальности. В итоге конфликт низкой интенсивности перерастет в полномасштабный конфликт. С ударами по территориям как стран-участников вот этого похода на Украину, так и, увы, и по нашей территории.
Путин о введении войск НАТО на Украину #shorts
Весной 2021 года Украина обвинила Россию в наращивании группировки войск на российско-украинской границе[53]. Согласно информации из Asia Times, военные из Североатлантического альянса уже активно участвуют в боевых действиях на Украине, сообщает издание "РИА Новости". В НАТО пока еще не приняли решения об отправке войск на Украину. Результатом провокационных действий Североатлантического альянса и белорусской оппозиции в отношении Минска, захвата части территории и ввода войск в. И отвести войска НАТО в пределы 1997 года, как того требуют условия равной и неделимой международной ывайтесь на канал военного обозревателя Александра Хроленко в Telegram.
Ввод войск НАТО на Украину — крайний вариант для Запада
Как правило утверждается, что Западу достаточно сохранения независимости но не территориальной целостности Украины, а это уже основа для определённых соглашений. Люттвак не предполагает непосредственного участия войск стран НАТО в боевых действиях. Однако он лукавит. Совершенно очевидно, что размещённые на территории Украины войска стран НАТО будут выполнять те же функции, которые сейчас выполняют наёмники, и окажутся легитимной целью для российских ударов. То есть даже тыловая миссия без потерь не обойдётся.
Но о потерях он не говорит. Интересно, почему? Такое мнение в интервью Украина. С одной стороны, он не хочет запугивать неизбежными жертвами европейских союзников, которые должны взять на себя основной груз расходов в том числе — и живой силой.
С другой стороны, пребывание значительных контингентов войск стран НАТО в тылу, откуда будут вытеснены войска украинские, содержит в себе намёк на оккупацию и раздел Украины. Можно даже представить себе мотивацию, по которой это будет представлено как "победа" Запада, но мы не будем делать за Люттвака эту работу, а сам Люттвак её публично тоже делать не будет, чтобы не напугать украинских "союзников".
Если же допустить, ядерные боеприпасы на территорию Украины - это нарушение всех международных соглашений, которые подписали участники ядерного клуба. И это влечет за собой расползание ядерного оружия по всему миру. Думаю, на это никто не пойдет. Ядерное оружие — табу. Если завтра, например, в Венесуэле появятся ядерные установки, США завопят, как при Карибском кризисе. Надо иметь хорошую лабораторию, где сидят 3-4 бородатых мужичка и клепают ядерные «гранаты». Такое на Украине могут сделать. И мы фиксируем, что Европа сваливает радиоактивные отходы на Украину. Был скандал, когда в Данциг пришел пароход из Швеции, где все фонило - это отработанное ядерное топливо везли на Украину… Есть «атомные» могильники на территории западной Украины и в районе Чернобыля. Киев может, в принципе, создать грязную бомбу. И всю эту гадость начать разбрасывать на пути движения наших войск. Но реальное ядерное, ракетное противостояние между западом и Россией на территории Украины я исключаю. А мы не пугаем. Мы согласны занять второе место, а Эстония может оказаться первой в списке тех, которые поверит в это.
Кроме того, как показывает пример Швеции, Украине отнюдь не обязательно становиться членом альянса, чтобы иметь его поддержку. Собственно, и опыт «незалежной» говорит о том же. Начиная с 2014 г. Верховная рада ежегодно принимает закон о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины. В 2023 г. Таким образом, готовилась законодательная база под ввод воинских контингентов стран НАТО на украинскую территорию. Как ранее отмечал в эфире радио Sputnik политолог Иван Мезюхо, таким «решением Рада фактически узаконила оккупацию украинского государства иностранными войсками». В общем, «клиент созрел». Такова стратегия американцев. Они пытаются консолидировать западных союзников». Что касается Польши и стран Прибалтики, то это инструменты американского влияния, уверен Оленченко. И если речь заходит о вводе войск, значит, в случае необходимости они получат соответствующее указание. Эксперт также отмечал: «Польша и прибалтийские государства — не субъекты мировой политики». Вашингтон и Брюссель могут пустить их в расход, как сейчас происходит с Украиной, уточнял он. Если это произойдет, «всерьез встанет вопрос и о применении ядерного оружия». Но, как говорится в таких случаях, не приведи Господь! Хотя предпосылки к подобному развитию событий наблюдаются уже несколько лет. В конце апреля 2022 г. Россия получала данные о планах НАТО разместить на территории Украины 4 бригады военных 2 сухопутные, 1 морская, 1 воздушная. Причем воздушная бригада — с возможностью несения ядерных боеголовок. Ключевая роль в этом отводилась, конечно же, правящей верхушке на Украине и националистам. Чтобы не допустить третьей мировой войны и нападения на Россию с использованием ядерного оружия Владимир Путина и принял решение опередить противника уже не партнера! Потом следовало изложение тезисов некоего плана совместных действий ВСУ и войск альянса, по мнению источника публикации, по подавлению мятежного Донбасса. Поскольку «ВСУ под руководством нацбатов готовилась начать военную операцию на Донбассе 25 февраля…» «Примерно за неделю до начала спецоперации России Эдуард Басурин официальный представитель войсковых формирований ДНР докладывал о перехваченной у ВСУ карте наступления на Донбасс. Там было четко разложено, когда будут наноситься удары дальнобойной артиллерией, когда РСЗО, когда авиацией, потом удары оперативной тактической группой ОТГ , соответственно "Север", "Юг" и "Восток"». Примерно — 20 марта.
Могут предложить России заключить «холодный мир», например, что-то по типу Стамбул 2. Таким образом, будет долговременное урегулирование украинского конфликта. Эскалация войны.
Asia Times: массовой отправкой «советников» Киеву НАТО движется по сценарию Вьетнамской войны
Ввод войск стран НАТО на территорию Украины по модели, предложенной президентом Франции Эммануэлем Макроном. НАТО введет свой воинский контингент на территорию Украины, если контрнаступление ВСУ провалится. Спецоперация на Украине, СВО, НАТО, УКРАИНА. Все предполагаемые сценарии ввода на Украину зарубежных войск, в частности непосредственно войск НАТО, грозят началом третьей мировой войны, заявил директор Музея войск ПВО военный историк Юрий Кнутов.
В Совете Федерации описали возможный сценарий при атаке НАТО на Белоруссию
Ну, и оружие поставлялось. Сейчас происходит то же самое, но уже на более масштабном уровне. Чуть более недели назад экс-глава НАТО Расмуссен заявил, что некоторые страны НАТО могут предпринять «действия в индивидуальном порядке»: «Я не могу исключить возможности, что Польша вовлечется еще сильнее, а за ней последуют балтийские страны — вполне возможно, включая вариант с отправкой войск на поле боя». Это был тот самый оголтелый голос. Направлять сухопутные войска на Украину - значит становиться стороной конфликта и быть в состоянии войны с Россией. Мы не являемся стороной конфликта и не будем ей становиться».
Все по схеме. Потом начнется стадия торга. А вот потом… Потом закончится украинское наступление. Закончится к осени — потому что к этому моменту в США начнется активная предвыборная гонка и нынешней администрации нужен будет внятный результат, который можно предъявить электорату и в соответствии с которым можно строить дальнейшие действия.
Президент Франции призвал не допустить победы России Катализатор переговоров В Европе, по признанию советника главы офиса президента Украины Михаила Подоляка, звучит «много голосов», призывающих ее сесть за стол переговоров. Киев, впрочем, продолжает отвергать эти призывы. Очевидно, эти голоса опираются на общественное мнение стран, которые они представляют. Эксперты убеждены: в других странах настроения примерно такие же.
Я думаю, чем дальше будет продолжаться конфликт, тем больше их будет становиться. И в этом отношении тезис касательно отправки войск на Украину — это значимый катализатор для того, чтобы этих стран становилось больше. Конечно же, все прекрасно понимают, что подобный шаг обострит отношения между Россией и странами НАТО. Многие просто реально этого боятся, — говорит «Известиям» эксперт Финансового университета при правительстве РФ Денис Денисов. Опасаются в НАТО и другого.
Однако, если они будут атаковать военных армии РФ, их присутствие будет расцениваться как активное участие в боевых действиях, отметили в издании. Но если они обстреливают российских военных, то их присутствие можно правильно интерпретировать лишь как активное участие в боевых действиях»,указывается в статье издания. Автор статьи подчеркнул, что таким образом альянс хочет заполнить дыры в рядах украинской армии и не допустить победу российских военнослужащих в конфликте, опасаясь, что она нанесет НАТО «смертельный удар».
Русские говорят, что Украина уже потеряла в войне почти 500 тыс. Украина отчаянно пытается найти новых рекрутов. Литва и Польша готовы помочь: они планируют отправить домой украинских мужчин призывного возраста. Показателен и отчёт о подготовке украинских пилотов F-16. По мнению некоторых западных офицеров, работающих с украинцами, прогресс даже после года обучения пилотов управлению F-16 оказался менее чем успешным.
«Придется воевать самим». Почему Запад хочет послать военных на Украину
Telegraph: Уничтожение российскими войсками танков Abrams сделало НАТО уязвимым. Ряд стран, в том числе из блока НАТО, заявили, что готовы отправить на Украину наземные войска и вступить в открытое противостояние с Россией. Ввод войск НАТО на Украину не изменит ситуации на поле боя, так как военные западных стран присутствуют на Украине уже давно, заявил президент России Владимир Путин.
Работино как символ провала украинского «контрнаступа»
- НАТО вводит войска на Украину: численность, подразделения и страны
- НАТО может ввести войска на Украину – СМИ
- Некоторые страны НАТО могут ввести войска на Украину — бывший генсек альянса
- В Совете Федерации описали возможный сценарий при атаке НАТО на Белоруссию
- Употребление этого популярного продукта приводит к депрессии
Николай Стариков
- Что известно о войсках НАТО, которые находятся на Украине?
- Глава Военного штаба ЕС назвал невозможным введение войск НАТО на Украину
- В НАТО встревожены из-за неожиданного успеха ВС РФ на Украине | Радио 1
- НАТО вводит войска на Украину: численность, подразделения и страны
- "НАТО начинает вводить войска на Украину, а Россия стремится к победе" — говорит Стивен Брайен
- В обороне выиграть нельзя: военная помощь США не поможет Киеву
Некоторые страны НАТО могут ввести войска на Украину — бывший генсек альянса
Могут предложить России заключить «холодный мир», например, что-то по типу Стамбул 2. Таким образом, будет долговременное урегулирование украинского конфликта. Эскалация войны. Спасибо, что читаете «Капитал страны»!
Потому что в результате этого непредсказуемого развития событий выиграют не они. Поэтому, подождите, самое главное, это не говорит, что они миролюбы.
Это говорит о том, что они сами не хотят никуда вписываться. Поэтому мы не видим никаких заявлений со стороны Соединённых Штатов Америки. Если бы Польша, о чём речь уже шла, вдруг решила как-то личную инициативу проявить, сейчас уже говорит и Столтенберг, если какое-то государство вдруг решит дать какие-то большие гарантии киевскому режиму, вот Польша взяла и ввела там войска, то это личное дело Польши. Ну, может быть, будут поставлять оружие, слать телеграммы поддержки, похлопывать по плечу, проведут какой-нибудь там симпозиум где-то. То есть слова Макрона, они для того, чтобы втянуть кого-то нетерпеливого в этот военный конфликт и послать сигнал России, что этот военный конфликт может разрастись, но Соединённые Штаты Америки в нём участвовать не будут.
Это будет не ядерный конфликт. Ворсобин: Николай, что вы пристали к США? Сейчас, смотрите, это понятно, что это целый блок, немножко другая тема. Сейчас это такая европейская песочница, в которой происходят интересные вещи. Смотрите, что происходит, может произойти.
Ответьте, это вероятно развитие событий или нет? В случае если вдруг посыплется украинский фронт и европейские державы, и НАТО поймёт, склоняясь над оперативными картами, что дело плохо для Украины, в этом случае, ориентируясь на то, что Россия уже чуть ли не еженедельно предлагает мирные переговоры, вводит местами войска в Украину. Ставит оборону на тех участках, ключевых участках, где Россия может прорваться, вывешивает, скажем, это не белый флаг, а скажем, мы согласны на мирные переговоры, но удерживает те позиции, из которых эти переговоры ещё могут вестись более-менее как равные. А не тогда, когда российские войска уже на Хрещатике, и в этом случае переговоры превращаются в ультиматум. Стариков: Смотрите, здравое зерно в таком рассуждении и логика присутствует.
То есть, грубо говоря, в момент крушения не дать возможности обрушиться всему и взять какую-то территорию… Ворсобин: Не сорвать весь банк России, да. Стариков: Да, и играть на том, что Россия не пойдёт на прямое столкновение с войсками под непонятным флагом, с непонятной страной. И здесь есть одно «но». Опять исторический пример, у нас минута осталась, как раз я на нём, наверное, и закончу. Когда Советский Союз и Германия подписали договор о ненападении и потом советские войска вступили на территорию развалившейся польской государственности, одной из главных проблем было избежать военного столкновения не с польской армией, а с немецкой.
То есть вот эта ситуация, когда с одной стороны идёт армия и с другой стороны идёт армия, и чтобы не было перестрелок, взаимоуничтожений, которые потом могли привести… Ворсобин: Николай, но этот протокол мы не знали до 90-х годов, что он подписан. Стариков: Это очень сложный вопрос. Ворсобин: Поэтому неизвестно, что подписано сейчас. Стариков: Поэтому, думаю, что то, что озвучил Макрон — это сигнал, это такой зондаж, который помноженный на шантаж. Вот полагаю, что именно так это обстоит.
Ну что, дорогие друзья, мы ненадолго прервёмся. После небольшой паузы продолжим программу «По сути дела». Стариков: Продолжаем программу «По сути дела». Спасибо, дорогие друзья, за ваши письма, предложения и критику. Хочу сказать, Владимир, поругивают меня, поругивают вас.
Так что можем считать некая боевая ничья у нас, по отзывам наших уважаемых радиослушателей. Ворсобин: Хотелось бы, чтобы хвалили, да? Но то, что даже ругают одинаково, мы от этого радоваться будем. Стариков: Кто-то ругает вас, хвалит меня. Кто-то хвалит меня, кто-то ругает вас.
Но, собственно говоря, как говорится, идет нормальная будничная жизнь. Но, а мы с вами, дорогие друзья, вернемся сейчас на десять лет назад. Ровно десять лет исполнилось с момента, как мы с вами узнали это понятие «вежливые люди». Десять лет назад, 27 февраля над зданием парламента в Симферополе были подняты российские флаги. Я хотел немножко напомнить хронологии событий, чтобы как-то вспомнили те события, которые происходили тогда с огромной калейдоскопической частотой.
Итак, 22 февраля 2014 года на Украине произошел государственный переворот, при прямой поддержке и крышеванию, если так можно выразиться, западных стран. Янукович подписал договор с оппозицией. Должны были быть досрочные выборы. По сути, он сдавал власть. Была амнистия участникам столкновений, совершившим самые серьезные преступления, которые только существуют, в том числе попытка государственного переворота.
Были выведены войска и силы правопорядка из Киева, и тут же был осуществлен государственный переворот. Была стрельба снайпера. Все это произошло 22 февраля. И все бы у них получилось замечательно по их планам. Но, судя по всему, они были уверены, что Янукович в ходе его перемещения по Украине будет убит.
Вот тогда какая-то логика в их действиях была бы, потому что при живом президенте они назначили в нарушение конституции другого руководителя страны. Но никто на Западе на это не обратил никакого внимания. Это спровоцировало, это привело к волнениям в Крыму, на Донбассе народ забурлил. К сожалению, два человека тогда погибли, но, собственно говоря, их смерть была вызвана сердечным приступом, как говорится, эффектом толпы, если так можно сказать. В ночь с 26 на 27 февраля «вежливые люди» вошли в здание парламента, подняли там флаг России и дальше события пошли с огромной скоростью.
Очень скоро прошел референдум. Я могу сказать и поделиться своими воспоминаниями. Я приехал, если не ошибаюсь, наверное, числа 16 марта в Симферополь, еще увидел в одном из мест «вежливых людей». Но уже практически в момент референдума их нигде не было. То есть для того, чтобы их увидеть я попросил моих крымских друзей, они меня специально отвели в одно место и я там, собственно говоря, этих наших замечательных «вежливых людей» видел.
Итак, Владимир, можем ли мы говорить, что именно дата 27 февраля стала, наверное, какой-то кристаллизирующейся точкой того, что сейчас мы называем Русской весной? Ворсобин: Я понимаю, но если вы хотите сказать, что это начало, то, конечно, это не начало. Я бы даже сказал, что даже сам Майдан это не начало. Стариков: Начало чего? Ворсобин: Я был в Украине, начало Крымской весны, начало этого перехода полуострова из одного государства в другое.
Все это началось осенью 2013 года, когда Москва и Киев, когда Киев рвался в Европу, Москва делала все, чтобы этого соглашения с европейцами не было. Был выдан кредит, как мы помним, 4 миллиарда долларов. Стариков: Три миллиарда. Ворсобин: Три миллиарда, да, простите. И Янукович изменил свое решение, в том числе, под давлением России.
В общем-то, в этом была и логика практическая, потому что все-таки экономически, конечно, Украина, она очень серьезно была связана с Россией. Стариков: Владимир, вы сейчас, простите, сейчас перебью, потому что вы говорите очень общими фразами. История требует в данном случае фраз таких более емких и четких. Все гораздо проще. Ворсобин: Именно я хочу сказать, Николай, что все началось именно с этого спора пойти в Европу или на Восток.
И когда ситуация была понятна, что Янукович не удерживает власть или он может не удержать власть, в общем-то, я так понимаю, это было в планах. Это не было что-то случайное, это не было так, что будто бы все это взорвалось, и было принято такое буквально наспех решение и так далее. Я считаю, что это было, во-первых, конечно, не было бы Майдана, не было бы перехода Крыма, это точно, но сказать, что это не было подготовлено и не было очень четко реализовано тоже нельзя. Стариков: Здесь я с вами категорически не соглашусь. Давайте начнем.
Вы сказали о том, что Янукович якобы осенью 2013 года принимал какое-то решение под давлением. Собственно говоря, Евросоюз предложил подписать договор об ассоциации, который означал зону свободной торговли и много-много-много плюшек для себя самого и никаких плюшек для Украины. Россия имела тоже зону свободной торговли с Украиной. Получалось, что тогда западные товары через Украину транзитом без пошлины пойдут в Россию. Тогда руководство России просто несколько раз подчеркнуло, что не получится быть в зоне свободной торговли и там, и там.
Мы не возражаем, если Украина туда пойдет, но нужно понимать последствия этого. Россия будет вынуждена ввести пошлины и таким образом торговля между Украиной и Россией станет более сложной. Второе, несколько раз я просто беседовал с теми, кто участвовал непосредственно в этом. Приезжали к президенту Украины и буквально ему объясняли о том, что договор, который ему дают... Ворсобин: Вы называете это не давление, но, скажем так, убеждение.
Стариков: Это не давление, это разъяснение о том, что вы почитайте договор, который отдал Евросоюз, там ничего хорошего для Украины нет. Россия со своей стороны поддержала Украину Януковича, предоставив ей 3 миллиарда кредит, который так и не был потом выплачен. Ворсобин: Не выплачен, но его еще и не вернули. Стариков: Нет, его не вернули. Более того, украинская пропаганда называла это деньгами Януковича, что полная глупость.
Деньги, извините, пошли в госбюджет Украины, а не в карман какого-то частного лица. Это первое, что мне хотелось зафиксировать. Я, собственно говоря, весной 2013 года присутствовал на Украине. Будучи в одном из телевизионных эфиров, куда меня мои знакомые привели, я был поражен тем, что вы не могли по риторике определить, кто является правящей партией, а кто является оппозицией. Все, начиная от «Партии регионов» и заканчивая какой-нибудь там «Батькивщиной» или еще кем-то, все говорили, что мы идем в Европу.
Никакой разницы в позициях не было.
Целый ряд стран - участниц этого мероприятия, которое было в Париже, сохраняют достаточно трезвую оценку потенциальных опасностей такого действия и потенциальной опасности непосредственно вовлечения в горячий конфликт, вовлечения уже на поле боя", - отметил пресс-секретарь президента РФ.
Спасибо, дорогие друзья, за ваши письма, предложения и критику. Хочу сказать, Владимир, поругивают меня, поругивают вас.
Так что можем считать некая боевая ничья у нас, по отзывам наших уважаемых радиослушателей. Ворсобин: Хотелось бы, чтобы хвалили, да? Но то, что даже ругают одинаково, мы от этого радоваться будем. Стариков: Кто-то ругает вас, хвалит меня. Кто-то хвалит меня, кто-то ругает вас.
Но, собственно говоря, как говорится, идет нормальная будничная жизнь. Но, а мы с вами, дорогие друзья, вернемся сейчас на десять лет назад. Ровно десять лет исполнилось с момента, как мы с вами узнали это понятие «вежливые люди». Десять лет назад, 27 февраля над зданием парламента в Симферополе были подняты российские флаги. Я хотел немножко напомнить хронологии событий, чтобы как-то вспомнили те события, которые происходили тогда с огромной калейдоскопической частотой.
Итак, 22 февраля 2014 года на Украине произошел государственный переворот, при прямой поддержке и крышеванию, если так можно выразиться, западных стран. Янукович подписал договор с оппозицией. Должны были быть досрочные выборы. По сути, он сдавал власть. Была амнистия участникам столкновений, совершившим самые серьезные преступления, которые только существуют, в том числе попытка государственного переворота.
Были выведены войска и силы правопорядка из Киева, и тут же был осуществлен государственный переворот. Была стрельба снайпера. Все это произошло 22 февраля. И все бы у них получилось замечательно по их планам. Но, судя по всему, они были уверены, что Янукович в ходе его перемещения по Украине будет убит.
Вот тогда какая-то логика в их действиях была бы, потому что при живом президенте они назначили в нарушение конституции другого руководителя страны. Но никто на Западе на это не обратил никакого внимания. Это спровоцировало, это привело к волнениям в Крыму, на Донбассе народ забурлил. К сожалению, два человека тогда погибли, но, собственно говоря, их смерть была вызвана сердечным приступом, как говорится, эффектом толпы, если так можно сказать. В ночь с 26 на 27 февраля «вежливые люди» вошли в здание парламента, подняли там флаг России и дальше события пошли с огромной скоростью.
Очень скоро прошел референдум. Я могу сказать и поделиться своими воспоминаниями. Я приехал, если не ошибаюсь, наверное, числа 16 марта в Симферополь, еще увидел в одном из мест «вежливых людей». Но уже практически в момент референдума их нигде не было. То есть для того, чтобы их увидеть я попросил моих крымских друзей, они меня специально отвели в одно место и я там, собственно говоря, этих наших замечательных «вежливых людей» видел.
Итак, Владимир, можем ли мы говорить, что именно дата 27 февраля стала, наверное, какой-то кристаллизирующейся точкой того, что сейчас мы называем Русской весной? Ворсобин: Я понимаю, но если вы хотите сказать, что это начало, то, конечно, это не начало. Я бы даже сказал, что даже сам Майдан это не начало. Стариков: Начало чего? Ворсобин: Я был в Украине, начало Крымской весны, начало этого перехода полуострова из одного государства в другое.
Все это началось осенью 2013 года, когда Москва и Киев, когда Киев рвался в Европу, Москва делала все, чтобы этого соглашения с европейцами не было. Был выдан кредит, как мы помним, 4 миллиарда долларов. Стариков: Три миллиарда. Ворсобин: Три миллиарда, да, простите. И Янукович изменил свое решение, в том числе, под давлением России.
В общем-то, в этом была и логика практическая, потому что все-таки экономически, конечно, Украина, она очень серьезно была связана с Россией. Стариков: Владимир, вы сейчас, простите, сейчас перебью, потому что вы говорите очень общими фразами. История требует в данном случае фраз таких более емких и четких. Все гораздо проще. Ворсобин: Именно я хочу сказать, Николай, что все началось именно с этого спора пойти в Европу или на Восток.
И когда ситуация была понятна, что Янукович не удерживает власть или он может не удержать власть, в общем-то, я так понимаю, это было в планах. Это не было что-то случайное, это не было так, что будто бы все это взорвалось, и было принято такое буквально наспех решение и так далее. Я считаю, что это было, во-первых, конечно, не было бы Майдана, не было бы перехода Крыма, это точно, но сказать, что это не было подготовлено и не было очень четко реализовано тоже нельзя. Стариков: Здесь я с вами категорически не соглашусь. Давайте начнем.
Вы сказали о том, что Янукович якобы осенью 2013 года принимал какое-то решение под давлением. Собственно говоря, Евросоюз предложил подписать договор об ассоциации, который означал зону свободной торговли и много-много-много плюшек для себя самого и никаких плюшек для Украины. Россия имела тоже зону свободной торговли с Украиной. Получалось, что тогда западные товары через Украину транзитом без пошлины пойдут в Россию. Тогда руководство России просто несколько раз подчеркнуло, что не получится быть в зоне свободной торговли и там, и там.
Мы не возражаем, если Украина туда пойдет, но нужно понимать последствия этого. Россия будет вынуждена ввести пошлины и таким образом торговля между Украиной и Россией станет более сложной. Второе, несколько раз я просто беседовал с теми, кто участвовал непосредственно в этом. Приезжали к президенту Украины и буквально ему объясняли о том, что договор, который ему дают... Ворсобин: Вы называете это не давление, но, скажем так, убеждение.
Стариков: Это не давление, это разъяснение о том, что вы почитайте договор, который отдал Евросоюз, там ничего хорошего для Украины нет. Россия со своей стороны поддержала Украину Януковича, предоставив ей 3 миллиарда кредит, который так и не был потом выплачен. Ворсобин: Не выплачен, но его еще и не вернули. Стариков: Нет, его не вернули. Более того, украинская пропаганда называла это деньгами Януковича, что полная глупость.
Деньги, извините, пошли в госбюджет Украины, а не в карман какого-то частного лица. Это первое, что мне хотелось зафиксировать. Я, собственно говоря, весной 2013 года присутствовал на Украине. Будучи в одном из телевизионных эфиров, куда меня мои знакомые привели, я был поражен тем, что вы не могли по риторике определить, кто является правящей партией, а кто является оппозицией. Все, начиная от «Партии регионов» и заканчивая какой-нибудь там «Батькивщиной» или еще кем-то, все говорили, что мы идем в Европу.
Никакой разницы в позициях не было. Поэтому, когда Янукович вдруг раскочегарил эту пропаганду, что идем в Европу, а потом прочитал тот договор, который дала ему Европа и сказал - не-не-не, мы пока не идем, это и послужило поводом для государственного договора. Ворсобин: Ну что вы? Стариков: Подождите, я хочу закончить, самое главное не это. Никаких планов у России принимать в свой состав Крым не было вообще.
Более того, я сейчас не случайно коснулся хронологии событий февраля месяца. Я полагаю, что стало понятно, что дальше будет кровопролитие, которое необходимо просто предотвратить. Появились вежливые люди и действительно кровопролитие было предотвращено. Ровно так все и получилось. Поэтому никаких планов вхождения в Крым, изменения его статуса у России вообще не было до государственного переворота на Украине, который состоялся 22 февраля.
А о том, что в ходе этого переворота Запад брал на себя обязательства, чтобы его не было президент сейчас наш сказал еще раз и более подробно в интервью Такеру Карлсону. Ворсобин: Николай, вы, возможно, и правы. Да, вероятно вы и правы. Я думаю, что это вполне реально, что вы говорите. Но точно мы об этом узнаем только из исторических учебников, исторических исследований, которые произойдут через много лет.
Поэтому историки выкопают на самом деле все детали этого действительно шедеврального и невероятного перехода Крыма, о котором раньше многие мечтали. Это свершилось именно в те дни, о которых вы говорите. Стариков: Ну, как говорится, и слава Богу, территория Российской Федерации, согласно Конституции, согласно сердцам русских патриотов, единая и неделимая, так было, так есть, и она будет только увеличиваться и никогда не будет сокращаться. Ну, собственно говоря, мне кажется, это один из тех итогов... Ворсобин: Она будет все время увеличиваться, Николай?
Вы что? Стариков: Ну, у России нет... Ворсобин: Страшные вы вещи говорите. Стариков: Это один из тех итогов той самой Русской весны, о которой мы с вами говорим. Дорогие друзья, мы сейчас прервемся ненадолго.
Стариков: Продолжаем нашу программу «По сути дела». Владимир, прежде чем перейти к следующей теме, я хотел бы прочитать одно обращение к вам, вопрос из Севастополя. Ворсобин, а вы живете, а где вы живете? Вы в Севастополе были в 2014 году? Бабушка Лора, Севастополь.
И тут же она пишет, что люди самоорганизовались, охраняли дома, а в день референдума была огромная очередь, а потом ликование.