Вдова Михаила Жванецкого Наталья Жванецкая рассказала о дружбе сатирика с Примадонной. И так как Москонцерт загорелся сделать там концертную площадку, я поняла, что постепенно мы музей сделаем, восстановим кабинет», — призналась «Известиям» Наталья Жванецкая. Эта выставка, подготовленная супругой и сыном писателя Натальей и Дмитрием Жванецкими, пробудет в театре до 26 марта, а затем переедет в Российскую национальную библиотеку.
В Москве открылась музыкальная квартира — там, где работал Жванецкий
| «Я скандалила, с воплями»: вдова Михаила Жванецкого призналась, что хотела развестись с ним | Первое увидевшее свет произведение Жванецкой для широкой публики — «Бурлеск» для скрипки и фортепиано — появилось в далеком 1959-м, когда композитору было всего 22 года. |
| Вдова Михаила Жванецкого раскрыла правду о связи мужа с Аллой Пугачевой | Это интервью с Наталья Жванецкая — супруга Михаил Михайловича, с которой он прожил в гармонии, любви и согласии 29 лет, дала изданию «Теленеделя» в 2013 Наталья откровенно рассказывала, каково это — жить с гением, каким он был в кругу близких. |
Вдова Жванецкого высказалась о Пугачевой: «Она на него действовала странным образом»
Я собирала его. Виктор Лошак: Угу. Наталья Жванецкая: Миша сам никогда ничего не выкидывал. Виктор Лошак: Да, собирала параллельно его писательской деятельности? Всякие афиши и все. И когда мне кто-то что-то присылал и говорил там: «А у нас там есть какая-то Мишей подписанная книжка, она нам типа не нужна». Я не знаю, там кто-то обижался, кто-то там... Да, у нас были и такие: там типа не звонили, «заберите там свои книжки и какие-то еще вещи». И я совершенно спокойно все это забирала. Мне передавали чьи-то письма от каких-то поклонниц там, и говорили, что: «Вот Машенька умерла, но у нас осталась там переписка». Хотя оказывалось, что это не Мишины письма, это ее.
Неважно, я все это брала. Я складывала и думала... Честно говоря, никогда не читала это при жизни. Я просто понимала... У меня очень темпераментный характер, как у южанки, я поняла, что если я что-то прочту, увижу что-то не то, не сдержусь, пойду выяснять отношения. Поэтому я все складывала. А сейчас мы перебираем это. Мне помогает наша секретарь, которая работала при Мише, которая замечательно разбирает его почерк. И мы с ней, раз в неделю — два раза в неделю мы утром заходим и просто берем очередную коробку и разбираем: это рукописи, это на выкид, это дубликаты, это документы, это деньги, это письма. И все раскладываем по стопкам.
Виктор Лошак: Много нашли неопубликованного? Вот такой ящик уже с неопубликованными. Виктор Лошак: То есть есть что публиковать? Наталья Жванецкая: Есть что публиковать. Оно не совсем... Виктор Лошак: Это какие-то черновики, да? Наталья Жванецкая: Нет. У него черновиков вообще не было. Он писал все на чистовую, он же никогда ничего не переписывал. Он переписывал для выступления.
Виктор Лошак: Надо сказать, что он писал от руки. Потому что зрители, может быть, не знают. Наталья Жванецкая: От руки все. Я просто благодарна, что у него было от руки. Представляете, сейчас мне разбираться с компьютерным наследием или с печатным? Ну, это как-то вообще... Виктор Лошак: Причем он еще писал большими буквами. И если он даже зачеркивал, он зачеркивал так, чтоб видеть, что там было написано. И он читал или так, или так, в зависимости от того. И когда шло, он давал что-то в книгу.
Это не всегда значит, что оно совпадало. Он мог вычеркивать, добавлять. Все так было очень живо. Виктор Лошак: Наташа, вот я от Миши знаю, что какой-то был у него почитатель, мастер на металлургическом заводе в Нижнем Тагиле, что ли? Наталья Жванецкая: В Нижнем Тагиле. Виктор Лошак: Который собрал уникальную коллекцию его произведений. Виктор Лошак: Что это? Наталья Жванецкая: Это такой человек по фамилии Сысоев. Он живет в Нижнем Тагиле. На самом деле мастер там какой-то сварки или литья.
Вид очень интеллигентный. Он брал бобины, например, если ему доставались. Виктор Лошак: И расшифровывал их? Наталья Жванецкая: Расшифровывал. Виктор Лошак: Ах, вот как. Наталья Жванецкая: Слушал на телевидении. Как он, как тогда можно было записывать это? Он все это записывал. В газетах брал тексты. Виктор Лошак: Понятно.
То есть он аудиотексты Миши переводил на бумагу. Наталья Жванецкая: Он все, что находил: книги покупал его, участвовал в текстах. Ему иногда Миша что-то присылал. То есть все, что он находил. Ему единственное, что гигантский труд — это там, я не знаю 40-50 этих, может, 60 этих томов, таких фолиантов. Но я не могу сказать, насколько документально там все принадлежит Мише. Виктор Лошак: То есть он переплетал в книги. И у него, как?.. Он брал из разных источников, за которые я не ручаюсь. Виктор Лошак: Но важно, что такой человек есть.
Это фантастика! Наталья Жванецкая: Есть. Он совершенно, да. То есть как место творчества? Как объект писательский? Он писал... У меня такое ощущение, что он в основном писал, находясь в Одессе. Он писал, конечно, везде. Но Одесса для него, мне кажется, что это просто такая вот Родина. Вот Родина и все!
Там было все. Он ее понимал. Когда мы в пандемию не могли поехать в Одессу, он меня спрашивал: «А как так? Почему мы не можем? А как? А как я буду жить? Потом появился Митя в нашей жизни, наш сын, и мы приезжали 1 сентября, сдавали его в школу. Была няня, и мы еще уезжали на пару месяцев. И я должна была быть с ним. Миша не мог представить жизнь без меня.
Не из-за того, что такая привязанность, а вот просто так получилось. Как любил Одессу, как любил маму безотрывно. Видимо, когда мамы не стало, эта любовь перелегла на меня окончательно. И я нужна была. Он мог меня не видеть. Он мог со мной не разговаривать, ну, в смысле, если я была занята. Он просто должен был знать, что я в доме. Я копалась в саду, я сидела... Единственно у нас был договор, и мы... Прям вот прекрасная история была: было разрешено им внутренне, потому что в принципе он был очень жесткий по характеру, несмотря на доброту, любовь к животным до слезы, он был все равно жесткий, — мне было разрешено звать в дом подруг, сколько я хочу.
И в Одессе, когда он спускался на завтрак вниз, он мог открыть дверь, а внизу сидит куча моих подруг. И он закрывает дверь, потом закрывает окно, потом закрывает форточку и только оставшись в изоляции, начинает писать. Это действительно так или он просто утрирует? Наталья Жванецкая: Он немножко утрирует, но в принципе, с первого дня или со второго дня он садился за стол. Не знаю, что он делал за этим столом до конца. Но просто, когда мы понимали, что тучи сгущаются по отношению к нам, то есть с криками: «Где мои тапочки? Почему они не стоят в этом углу, а стоят в этом углу там? Это все становилось более драматично, более истерично. Первая неделя — в дело, видимо, входил в это. А потом начиналось оттуда...
Если открывалась дверь... У нас достаточно непонятный дом, но большой. Виктор Лошак: Хороший дом. Наталья Жванецкая: Хороший дом. И вверху открывалась дверь, и оттуда раздавался... У Миши был, кстати, прекрасный слух и прекрасный голос, и достаточно оттуда раздавалось такое громкое пение, какая-нибудь там: «Тада-да-дам! И мы понимали, что пошло. Потом начинались звонки... Виктор Лошак: А он вам читал написанное? Ну, читал он очень странно — он иногда читал, потом раздражался и говорил: «Ты меня не понимаешь, невозможно тебе читать».
А ты в этот момент или варишь что-то, или готовишься к приходу его же гостей. И он оттуда звонил сверху нам и пытался читать. Но у него был друг — Олег Сташкевич. Виктор Лошак: Да, друг и литературный секретарь. Наталья Жванецкая: И литературный секретарь, и директор, и наше все, и родственник, там много. Он жил от нас недалеко, в пяти минутах ходьбы — и в Одессе тоже. И тогда он звонил ему, и они разговаривали. Олег меня спасал, конечно, этим. Потому что часть вот литературного чтения он брал на себя. Виктор Лошак: Как вы относились к невозможности остаться вдвоем?
В Одессе, например. Потому что я много раз, естественно, был с Михал Михалычем и в Одессе, и в Москве, его всюду штурмовали люди: «автограф», «сфотографироваться».
На месте побывал фотограф «Блокнот Ростов» Александр Прохорцев. Что же связывало одессита Михаила Жванецкого и Ростов-на-Дону?
По словам самого писателя, в донской столице проходили его первые самостоятельные концерты, а также была своя отличительная публика, которая ему очень нравилась. Помощник президента Игорь Левитин добавил, что Михаил Жванецкий многи писал в Ростове, и открытие памятника здесь — это знак большого уважения. Это говорит о том, что Одесса и Ростов всегда будут друзьями. А чем они похожи?
Здесь есть дух свободы. Где вы еще найдете города, где уже в шесть утра можно что-то взять на рынке и поесть? Где вы найдете город где много веселых и талантливых людей? Последние годы жизни он именно здесь, в Ростове, очень много писал, очень много рассказывал, и то, что сегодня вы открыли этот памятник, это знак большого уважения к писателю, — закончил Игорь Левитин.
Она также поделилась воспоминаниями о долгой дружбе своего мужа с Аллой Пугачевой, включая их общие веселые посиделки. Наталья Валерьевна отметила, что Пугачева оказывала на ее мужа особенное влияние, сообщает «Вокруг ТВ». По ее словам, Михаил Михайлович был под впечатлением от Пугачевой, считая ее одной из умных женщин, а сама Наталья Валерьевна, столкнувшись с Аллой Борисовной неоднократно и встречая ее как у себя дома, так и у нее, описывает Примадонну как умную и прекрасную личность, обладающую чем-то большим, чем просто ум.
Она была прекрасна, она была умна, и там было что-то большее, чем ум, чем-то энергетическим она обладала, мне так кажется», — Жванецкая. Михаил Жванецкий и Алла Пугачева Много лет назад писатель вспоминал, что пока они не выпивали бутылку водки, диалог у них с Аллой Борисовной не складывался. Наталья подчеркнула, что в этой фразе было больше литературности, чем чистой правды. Старые друзья могли распивать что-то горячительное, но это было скорее необходимостью: «Они, конечно, выпивали, потому что каждый друг при друге чувствовал себя скованно». Наталья Валерьевна не скрывает, что при знакомстве у сатирика и певицы, возможно, могли быть друг к другу романтические чувства, но даже если и так, то они быстро исчезли. Сама она относилась к их встречам спокойно, ведь артистов действительно связывали длительные и теплые отношения. Алла Пугачева «Возможно, поначалу влюбленность была, но не думаю. Она такая мощная личность, которую невозможно представить.
Как живет Наталья, жена Михаила Жванецкого, после его ухода?
Как отметила последняя жена Наталья, экс-супруги считали киносценариста невероятным скрягой. Вдова сатирика Михаила Жванецкого Наталья заявила, что считает Москву самым комфортным городом для нее. Овдовевшая супруга артиста Наталья Валерьевна рассказала, как складывается ее жизнь сегодня. На открытие приехала и вдова писателя Наталья Валерьевна подчеркнула, что Жванецкий любил Россию.
Вдова Жванецкого прервала молчание о Пугачевой: «Действовала на него странным образом»
| Вдова Михаила Жванецкого раскрыла правду о связи мужа с Аллой Пугачевой | Во время беседы с журналистами вдова Михаила Жванецкого Наталья рассказала о его творческом наследии и затронула другие темы. |
| Наталья Жванецкая (Сурова) | Видео о Наталья ЖВАНЕЦКАЯ / Интервью «Вокруг ТВ», Кому достанется наследство Михаила Жванецкого, фото жен и детей сатирика. |
| Торжественная церемония открытия памятника народному артисту Российской Федерации Жванецкому М.М. | ruwikinews Категория:Наталья Жванецкая. |
Вдова впервые раскрыла правду о связи Жванецкого с Пугачевой
Наталья Жванецкая. Его мама Наталья Жванецкая — последняя жена сатирика, с 1990 года жила с ним в гражданском браке, а с 2010 года — в официальном. Наталья говорит, что жить с сатириком совсем непросто, но давно привыкла к причудам его характера. интервью Натальи Жванецкой о муже.
Вдова Михаила Жванецкого рассказала, на какие средства живет спустя два года после смерти мужа
Во всех его произведениях слышна уникальная, неповторимая интонация, которая знакома каждому. Он говорил от лица человека, мыслящего, тонко чувствующего, переживающего. Для его прозы и творчества не было больших и малых тем. Также как и в нашей жизни, даже мелочи могли вызывать серьезные волнения, а глобальные вещи, наоборот, казаться белым шумом. Мы знали Михаила Михайловича как человек высоких моральных качеств, безграничной внутренней свободы и эрудиции.
Алла Пугачева и Максим Галкин. Вместе с красавицей Натальей он стоял у гроба знаменитого отца.
Вдова сатирика Михаила Жванецкого Наталья Сурова перед началом церемонии. Александр Розенбаум.
Квартира была закрыта, и было обидно, что место, где находится Мишин кабинет, никто не может увидеть.
Хотелось сделать там музей, но я понимала, что одна такое гигантское помещение привести в порядок не смогу. И так как Москонцерт загорелся сделать там концертную площадку, я поняла, что постепенно мы музей сделаем, восстановим кабинет», — призналась «Известиям» Наталья Жванецкая. Как рассказала Жванецкая, материалов в личном архиве хватит не на один кабинет.
К тому же в этой квартире так же работали коллеги по сцене и по театру Виктор Ильченко и Роман Карцев.
Так очень многие мужчины думают… То есть доводи ее, сколько хочешь, если выдержит — твоя. Не выдержит — значит, не твой человек. Но Мишино окружение, все его друзья, с самой первой нашей встречи тепло ко мне отнеслись.
Думаю, им просто надоела бесконечная череда его девушек. Все-таки, как ни крути, 50-летний мужчина, меняющий молоденьких подруг, выглядит идиотом. Предполагаю, что наши отношения одобрили и жены его друзей, им уж тем более не нравились юные подруги Жванецкого. Одним словом, буквально все хотели, чтобы мы были вместе.
Поэтому нам всячески помогали не расстаться. Первым, кому меня показал Жванецкий, был Ширвиндт. Александр Анатольевич тут же сказал: «Будешь дураком, если не женишься». Когда мы стали вместе жить, у Миши была однокомнатная квартира в Москве, старый «мерседес» и дача в Одессе.
Все остальное приобретено уже при мне. Вроде бы он многое оставлял женщинам, от которых уходил. Например, идем в гости, мне нечего надеть. Миша спрашивает: «А почему ты не сказала заранее?
Мне нравится, как ты одета. Если нужно, скажи». Просто мне казалось, что он сам должен купить то, чего я хочу. Но по собственной инициативе муж никогда и ничего мне не дарит — зачем ему ломать голову над тем, чего я хочу?
Как-то в Израиле в витрине ювелирного магазина я увидела невероятно красивый и жутко дорогой жемчужный браслет. Продавщица, статная женщина лет шестидесяти, плохо говорившая по-русски, спросила: «Вам нравится? А где ваш муж? Покажите мне его».
Я указала на Мишу, прогуливающегося невдалеке. Она уверенно говорит: «Зовите! Он купит». Стоило мне лишь заикнуться, что браслет нравится, муж в ту же минуту расплатился.
Миша научил меня говорить открыто о своих желаниях и чувствах. Это самая мудрая тактика для семейной жизни. Не хочешь диалога? Тогда ходи обиженной хоть год, никто и никогда не поймет, в чем дело.
За эти годы мне никогда не было рядом с ним скучно, мы не раздражали друг друга. Из всех близких подруг лишь у меня одной оказался крепкий брак. Хотя, как я уже сказала, мы даже предположить не могли, что наша история надолго. Когда обоим стало ясно, что время идет, а чувства не угасают, Миша заговорил о ребенке.
Нечестно забеременеть и поставить мужа перед фактом. Пока он сам не захотел ребенка, я не заводила про это разговор. Думаю, Миша понимал: придет время, я захочу родить, и он должен будет выбирать — остаться со мной и стать отцом или уйти. Сын появился потому, что муж хотел, чтобы я оставалась рядом.
Умилительных картинок, как папа возится с сыном, не припомню. Митя часто оставался с няней, а мы уезжали на гастроли. Относительно недавно, года четыре назад, Мише наконец стало интересно общаться с нашим сыном. Когда они вдвоем, я стараюсь уйти, не мешать.
Мне кажется, они гордятся друг другом. Точно знаю, что есть сын, который живет в Америке.
Вдова Жванецкого прервала молчание о Пугачевой: «Действовала на него странным образом»
В 1990 году мы переехали в эту квартиру. Долгое время мы жили в ней, там родился наш сын Митя. А когда мы переехали за город, Миша каждый день приезжал туда как на работу. Это был его рабочий кабинет, его холостяцкая квартира.
Причины смерти писателя пока неизвестны. Известно, что в начале октября Жванецкий объявил об окончании выступлений — причиной назывался почтенный возраст. Друг мой, ты незабываем. Ты всегда в моём сердце», — написала певица.
Это был его рабочий кабинет, его холостяцкая квартира. Наверное, там он чувствовал себя свободнее, чем дома, где семья, ребенок, няни, коты, собака, тетушки, водитель", - поделилась Жванецкая. По ее словам, открытие мемориальной доски станет открытием и для нее самой, потому она видела ее только в виде макета. Вдова сатирика добавила, что 5 марта в честь юбилея писателя в Галерее Artstory также откроется выставка, посвященная Жванецкому , 31 марта в "Барвиха Luxury Village" проведут гала-концерт, на котором прочтут его произведения.
Мишастик, Мишаня, Михалыч... Смотря, о чем хочешь с ним поговорить. Если серьезно, то Михалыч. И вот это «надо серьезно поговорить» — для него вообще самая страшная фраза. Он падал в обморок: давай, говорит, начни без этой фразы, я все, что угодно, уже представил. У него были друзья со школы, по-моему, в живых уже никого не осталось. Был друг из Израиля. Они подружились в Одессе, ещё когда были студентами. Это был такой… его антагонист что ли. Он всё время Мишу критиковал. Он приходил к нам в гости и начинал критиковать: дом слишком большой, «Мерседес» - вообще нескромно для писателя, жена слишком молодая, ребенок маленький… И когда он уходил, я Мише говорила: я больше его на порог не пущу, он всё время разбирает нашу жизнь. На что Миша мне говорил: Наташа, ты должна понять, у него нет своей жизни. Поэтому он разбирает нашу. Он живет один в доме престарелых в Израиле. Начищенные ботинки, поглаженная рубашка. В еде - сырники, котлеты. Обычные человеческие потребности, которые несложно удовлетворить. Он не был привередливым, никогда не брюзжал… Я могла пожаловаться, мол, мне уже столько-то лет, здесь болит, там ломит. Он меня сажал перед собой и говорил: ну, расскажи, дорогая, что у тебя болит. Я говорила: «Мне уже 45 лет, это катастрофа, страшно жить, ничего не хочу…». Он меня внимательно выслушивал и говорил: «Я тебя понимаю: ты бедная, несчастная. Единственное, запомни, это еще молодость». После этих слов я сразу выздоравливала. Немножко «ниже пояса», его это смущало, но потом он тоже привык, что «ниже пояса». Правда говорил: «Я не готов смотреть всю передачу, чтобы услышать пару хороших шуток». Жалко было тратить столько времени. Не секрет, что Жванецкий пользовался успехом у женщин, как любой талантливый человек. Как вы относились к его поклонницам? Еще в начале нашей семейной жизни, Миша сказал мне: никогда не читай мои письма или сообщения в телефоне , никогда не спрашивай, откуда я пришел.
В Ростове на Пушкинской открыли ПАМЯТНИК любимому сатирику МИХАИЛУ ЖВАНЕЦКОМУ
Известно, что в 1996 году он вместе с рядом деятелей культуры призывал российские власти остановить в Чечне войну. Говорил о мирных переговорах. Личным секретарем Михаила Жванецкого в последние годы жизни была его четвертая по счету супруга, домохозяйка Наталья Валерьевна Жванецкая, с которой он познакомился в Одессе в маленьком мим-театре. Дети Жванецкого от предыдущих браков живут в разных странах. Однако его фамилию носит только единственный сын — Дмитрий Жванецкий. Также у писателя есть трое внучек от дочек.
Он встретил 24-летнюю статную красавицу Наталью, когда самому было 55. Через какое-то время он напишет фразу, которая, как и многие его, станет крылатой: «Что такое 60? Испуг в ее глазах.
Все остальное то же». Кокетство или выстраданное? Наталья Валерьевна считает: просто литература.
Жванецкий всегда говорил, что у него две родины — Россия и Украина. Писатель и артист Михаил Жванецкий 17 лет вёл телепередачу "Дежурный по стране", в которой отвечал на самые острые вопросы, волновавшие буквально все слои населения.
Вдова сатирика Наталья Жванецкая уверена: нынешний украинский кризис заставил бы мужа, одессита, сильно переживать и расстраиваться.
Кинописьма See more Наталья Жванецкая: Михаил был с очень критическим умом, с очень разъедающей именно себя душой See more Как выглядит молодая жена Михаила Жванецкого и их сын Дмитрий See more Жена Жванецкого - Наталья на открытии памятника сатирику в Ростове. Про жизнь, страну, любовь, счастье и совесть See more Михаил Жванецкий - биография, личная жизнь, жена, дети.
Наталья Жванецкая о произведениях мужа: «Я хочу, чтобы молодые увидели, что это можно читать»
Наталья Жванецкая дала эксклюзивное видеоинтервью «Вокруг ТВ». Во время беседы с журналистами вдова Михаила Жванецкого Наталья рассказала о его творческом наследии и затронула другие темы. Его 56-летняя вдова Наталья рассказала, на какие средства живет все это время. Наталья Орейро уехала из России, закончив съемки. Наталья Жванецкая и Михаил Жванецкий. Наталья Валерьевна Жванецкая.
Вдова Михаила Жванецкого заявила о возможной реакции покойного мужа на события на Украине
Наталья Валерьевна Жванецкая фото. Раздел: фотографии. Пожаловаться. Наталья Жванецкая. 7 марта в Главном здании Российской национальной библиотеки Наталья Жванецкая передала в фонды РНБ книги писателя-сатирика. Наталья Валерьевна отметила, что Пугачева оказывала на ее мужа особенное влияние, сообщает «Вокруг ТВ».
«Он никогда не был русофобом»: в Ростове открыли памятник Михаилу Жванецкому
В пятницу, 6 ноября, Алла Пугачева сообщила о кончине известного писателя-сатирика Михаила Жванецкого. Он безвременно покинул мир на 87-м году жизни. Примадонна с сожалением отметила в Инстаграмме, что это «невосполнимая утрата». Певица дружила много лет с Михаилом Жванецким. Михаил Жванецкий родился в Одессе в семье врачей 6 марта 1934 года. Он окончил в 1956 году Одесский институт инженеров морского флота по специальности «Инженер-механик подъёмно-транспортного оборудования портов».
Наталья Валерьевна Жванецкая Сурова — четвертая жена сатирика — была младше на 22 года. Их отношения фактически начались с 1990 года, в браке же они состояли с 2010-го. Она являлась секретарем знаменитого мужа.
Однако он еще и прекрасно рисовал, занимался живописью, делал театральные куклы. Его рисунки к пятитомнику Жванецкого не являются иллюстрациями в буквальном смысле слова. Их главный герой — сам писатель. Как говорит Наталья Валерьевна, Михаил Михайлович писал не на листах, а в небольших блокнотах, которые всегда носил с собой. Записи делал там, где придется придет мысль , — в кафе, на бегу, на коленке… Об этом и вспоминает Габриадзе. На его быстрых, легких, но изобилующих забавными подробностями скетчах Жванецкий пишет, читает, мечтает в самых неожиданных местах и позах — сидя на телевизоре, стоя под снегопадом, но в тазике с горячей водой, выглядывая из? Впрочем, и вся экспозиция в целом — попытка воссоздать атмосферу, в которой жил и работал сатирик.
Квартира была закрыта, и было обидно, что место, где находится Мишин кабинет, никто не может увидеть. Хотелось сделать там музей, но я понимала, что одна такое гигантское помещение привести в порядок не смогу. И так как Москонцерт загорелся сделать там концертную площадку, я поняла, что постепенно мы музей сделаем, восстановим кабинет», — призналась «Известиям» Наталья Жванецкая. Как рассказала Жванецкая, материалов в личном архиве хватит не на один кабинет. К тому же в этой квартире так же работали коллеги по сцене и по театру Виктор Ильченко и Роман Карцев.