судмедэксперт и патологоанатом - разные специальности, деятельность различается. Патологоанатома (или патанатома) и судебно-медицинского эксперта часто путают друг с другом. Патологоанатом Патологоанатом проводит вскрытие с целью узнать причину смерти и для того, чтобы подтвердить диагноз, поставленный врачами. В других случаях вскрытием занимается патологоанатом, который подробно разбирается в истории болезни и в том, какое лечение проводилось.
Кто такой судмедэксперт: описание профессии
- Байки из морга: судмедэксперт раскрыл секреты своей профессии
- О выборе профессии и рабочем графике
- Новые лица: 12 молодых героев электронной сцены Казани
- Патологоанатом
- Профессия патологоанатом
- Врач судебной медицины: особенности специальности, советы врача
Из жизни патологоанатома
| Ответы : Чем отличается судмедэксперт от патологоанатома ? Или это одно и тоже ? | Патологоанатом занимается вскрытием трупа с целью подтверждения или опровержения диагноза и причины смерти, поставленной лечащим врачом, а судмедэксперт начинает свою работу, не имея никакой исходной информации. |
| Профессия: судмедэксперт. «Мое основное место работы — морг» | Патологоанатом ставит диагноз, а смэ ещё и определяет направление удара, дистанцию выстрела и т.д. |
Чем занимаются судмедэксперт и патологоанатом
Чем патологоанатом отличается от судмедэксперта. Тахир Армидинович, давайте сразу объясним, чем судмедэксперт отличается от патологоанатома? Первым делом криминалист считает нужным развенчать этот популярный миф и объяснить, чем же ее профессия отличается от судебной медицины. — Редко когда патологоанатом мечтает стать патологоанатомом.
Влюбиться в «судебку»
- Кто такой судмедэксперт: описание профессии
- «Самый сложный случай в моей работе? Практически любой»
- Профессия: судмедэксперт. «Мое основное место работы — морг»
- Telegram: Contact @sudmednotes
«В нашей сфере ошибки дорого обходятся пациентам»: 17 вопросов патологоанатому
Сообщить по требованию органа, ведущего процесс, сторон в судебном заседании сведения о своем профессиональном опыте и отношениях с лицами, участвующими в процессе. Явиться по вызову органа, ведущего уголовный процесс либо в суд для дачи ответов на поставленные вопросы и разъяснения содержания данного им заключения. Предоставить органу, ведущему процесс, смету расходов на производство экспертизы, а также отчет о понесенных затратах. Соблюдать порядок при производстве следственных действий и во время судебного заседания. Не разглашать сведения об обстоятельствах уголовного дела и иные сведения, ставшие ему известными в связи с проведением экспертизы, если он был предупрежден об этом органом уголовного преследования или судом, а также сохранять врачебную тайну. Обязан включить в выводы, выявленные при производстве экспертизы обстоятельства, имеющие значение для дела. Обеспечить сохранность вверенного ему объекта.
Эксперт без соответствующего разрешения не вправе проводить исследования, могущие повлечь полное или частичное уничтожение объектов экспертизы, изменение их внешнего вида или основных свойств и если это выходит за рамки стандартных экспертных исследований. Эксперт не имеет право вести переговоры с участниками уголовного процесса по вопросам, связанным с производством экспертизы, без разрешения органа, ведущего уголовный процесс. Эксперт также не вправе самостоятельно собирать материал для исследования.
Одна из дежурных медсестер терапевтического отделения убила свою свекровь, находившуюся на лечении в том же отделении. Она явилась в палату поздно вечером, думая, что все пациентки спят палата была четырехместной , и ввела в капельницу, стоявшую у свекрови, препарат, в больших дозах вызывающий остановку сердца. Но одна из пациенток не спала. Утром она рассказала заведующему отделением, что ее соседка умерла сразу же после того, как медсестра-невестка впрыснула что-то в капельницу. Медсестру арестовали, а тело ее свекрови вскрывали не в патологоанатомическом отделении при больнице, а в судебно-медицинском морге. Патологоанатомы не исследуют улики, например — следы крови на полотенце или следы спермы на простыне, а судмедэкспертам приходится заниматься исследованием самых разных улик, обнаруженных на местах происшествия и у лиц, подозреваемых в совершении преступления. Общее с судебно-медицинскими экспертами у нас только одно — и мы, и они исследуем трупы.
Это условная «верхушка» айсберга, которая всем бросается в глаза. А о том, что скрыто под водой, знают только профессионалы. Если формально я не участвую в следствиях, то каждый случай в моей работе — исследование тела или биологического материала — представляет собой маленькое следствие. Я изучаю «улики» и выдаю заключение. Один из моих коллег дал самый «радикальный» ответ на вопрос о разнице между патологоанатомами и судебно-медицинскими экспертами. Не ищите в этих словах чего-то обидного для судебно-медицинских экспертов. Мой коллега не отказывает им в праве считаться врачами. Он имеет в виду совсем другое. Судебно-медицинские эксперты привлекаются судом и следствием в качестве экспертов, то есть квалифицированных специалистов, которые могут выдать заключения по вопросам, рассматриваемым другими людьми, менее компетентными в данной области. А патологоанатомы дают свои заключения для коллег-врачей — компетентных представителей других медицинских специальностей.
Вскрытие требует большой силы. Кроме того, мы постоянно пишем и сидим за компютером. Объемы большие, усталость накапливается. Иногда в рабочее время не укладываешься и приходится задерживаться.
Специалисты этих направлений проводят различные лабораторные исследования. Моя специализация — экспертиза трупов. Основное место работы — морг. Мы проводим экспертизу трупов, устанавливаем причину смерти.
По совместительству это работа на месте происшествия. Во время дежурства мы выезжаем на вызов, осматриваем тело, устанавливаем давность наступления смерти и другие обстоятельства произошедшего. Работаем в составе следственной оперативной группы, со следователем и криминалистом. Если человек умер вне больницы или если в больнице ему не успели поставить точный диагноз — работаем мы.
В других случаях вскрытием занимается патологоанатом, который подробно разбирается в истории болезни и в том, какое лечение проводилось. Если есть подозрение на криминал или несчастный случай, в том числе ДТП и отравление, то тела направляют к нам. Бывает, что тело извлекают из воды. Если произошел пожар, приходится пробираться до объекта по обломкам.
Экспертиза потерпевших и подозреваемых входит в обязанности сотрудников другого отдела. Работа, видимо, накладывает свой отпечаток: с людьми общаться мне морально достаточно тяжело. Особенно, в тяжелых ситуациях. Для меня это сложнее, чем работать с мертвыми.
В последнее время девушки приходят. Туберкулез, ВИЧ. Естественно, мы используем средства защиты. Но главное — формалин.
А ненасильственная смерть может быть только в трех случаях: во-первых, от заболеваний, например, инфаркт или инсульт, во-вторых, от старости, что сомнительно, так как в старости смерть наступает от болезни, и, в-третьих, из-за нежизнеспособности новорожденного, например, ввиду врожденных пороков развития. Судмедэксперт же работает с насильственной и ненасильственной смертью. Почему так? Потому что часто люди умирают от заболевания вне медицинских учреждений, тогда всегда есть подозрения на насильственную смерть и тело отправляется к судмедэкспертам. Также многие думают, что патологоанатомы и судмедэксперты работают только с трупами. На самом деле нет.
Большая часть работы патологоанатома — анализ гистологического материала для постановки диагноза, то есть изучают тончайшие срезы тканей и органов под микроскопом. Гистологический материал может поступать и от живых пациентов, например, послеоперационный материал — опухоль или аппендикс. Патологоанатом назвала самые неожиданные процессы, которые происходят с телом после смерти Судмедэксперты тоже работают с живыми людьми. Такие задачи называются экспертизой живых лиц, в простонародье «снятие побоев». Но и после ДТП, травмы на рабочем месте и так далее, — пояснил Док. Судмедэксперты также выезжают на место, где был обнаружен труп, для того чтобы установить время наступления смерти.
Но, по словам Дока, есть у патологоанатомов и судмедэкспертов нечто общее — они оба являются врачами и оба заканчивали медицинские учебные заведения. А еще «и тем и другим — белый халат».
Чем отличаются судмедэксперты от патологоанатомов?
Помимо непосредственно людей в живом или мёртвом их виде , сюда входят и различные вещественные доказательства, и материалы судебных и следственных дел. Таким образом, объектами судебно-медицинской экспертизы являются: 1. Живые лица; 3. Вещественные доказательства; 4. Материалы судебных и следственных дел. И абсолютно каждый человек, в одной из 4 этих форм, может попасть на проведение судебно-медицинской экспертизы. А что же касается патологоанатомической службы?
И постепенно они позволили делать выводы о болезнях, которыми страдал пациент при жизни, а затем и устанавливать точную причину смерти. Профессия патологоанатома сейчас занимает очень важное место в медицине. Суть работы патологоанатома Патологоанатом или просто патанатом — это врач, который выявляет отклонения в человеческом организме, которые стали причиной смерти. При этом он может работать не только с умершими. Часто патологоанатому приходится изучать удаленные органы и ткани, чтобы выявить причину заболевания, поставить более четкий диагноз. Важное направление работы патологоанатома — криминалистика и судебно-медицинская экспертиза изучение причин насильственных смертей. Но, чтобы ей заниматься, выпускнику медвуза потребуется дополнительное обучение.
В первую очередь это систематическое внешнее и внутреннее обследование с целью диагностики заболевания и определения наличия или отсутствия травмы. Как стать судебным патологоанатомом? После школы будущий судебно-медицинский патологоанатом учится в колледже 4 года и получает степень бакалавра. После бакалавриата начинающий судебно-медицинский патологоанатом проводит 4 года в медицинской школе, получая степень доктора медицины или доктора медицины. После окончания медицинского вуза есть несколько маршрутов, по которым можно стать судебным патологоанатомом. Можно провести три года в анатомической патологии госпитальной патологии , а затем один год пройти обучение в области судебной патологии. В качестве альтернативы программа может состоять из анатомической патологии, клинической патологии лабораторная медицина и судебной патологии 5 лет или анатомической патологии 2 года , судебной патологии один год и одного года невропатологии, токсикологии или смежной области. Обучение в ординатуре по судебной патологии включает практический на рабочем месте опыт под наблюдением квалифицированных судебных патологов. Врач-патологоанатом фактически проводит вскрытие трупа и участвует в расследовании смерти. Чтобы получить сертификат, необходимо сдать экзамен Американского совета патологии, подтверждающий особую компетентность в судебной патологии. Судебные патологоанатомы практикуют медицину в лучших традициях профилактической медицины и общественного здравоохранения, заставляя изучение мертвых приносить пользу живым. Где работают судебные патологоанатомы? Судебно-патологоанатомы нанимаются штатами, округами, группами округов или городов, а также медицинскими школами, военными службами и федеральным правительством. В некоторых учреждениях, таких как округа среднего и меньшего размера, судебный патологоанатом может работать в частной группе или больнице, которая заключает контракт с округом на проведение судебно-медицинских вскрытий. Чем занимается судебный патологоанатом? Как врач, специализирующийся на расследовании внезапных, неожиданных и насильственных смертей, судебно-медицинский патологоанатом пытается определить личность умершего, время смерти, способ смерти естественная, несчастный случай, самоубийство или убийство , причину смерти и если смерть наступила в результате травмы, характер инструмента, использовавшегося для смерти. Во-первых, судебно-медицинский патологоанатом собирает анамнез о том, как произошла смерть, и часто также получает историю болезни умершего в прошлом. Затем судебно-медицинский патологоанатом исследует тело снаружи, а затем изнутри берет небольшие образцы тканей для исследования под микроскопом на предмет аномальных изменений, не видимых невооруженным глазом.
Конечно, бывают и сложные случаи, редкие заболевания, но всегда можно подойти к старшим опытным экспертам за консультацией или залезть в книгу. Об отношении к смерти Любой человек боится смерти, своей или чужой. К смерти привыкаешь, нельзя не привыкнуть — ты просто ляжешь рядом, если будешь принимать близко к сердцу каждый случай. К тому же надо понимать, для чего мы это делаем: часто эксперт единственный, кто может ответить родственникам на вопрос, от чего умер их близкий человек, а также лицо, которое оценивает вред в случае травм и убийств, когда дело доходит до суда. И лучше не плакать над убиенным, а установить причину смерти, чтобы суд мог вынести приговор убийце. Чем больше работаю, тем больше не смерти боюсь, а разочаровываюсь в людях. Лежит парень молодой — наркоман. И стоит оно того — в 35 лет умереть от передозировки и попасть в морг, вместо того чтобы радоваться жизни? Почему мы боимся умереть? Рассуждают ученые, активисты, священник и адепт Death Positivity О начале карьеры и реакции родителей Первый раз я попала в морг в 16 лет, когда училась на втором курсе медучилища. Преподаватель сводил нашу группу на вскрытие, и тогда, стоя у стола с ваткой нашатыря на всякий случай, я поняла, что работать в морге интересно: нужно много знать и понимать процессы, происходящие в организме. Мечникова только ради кафедры судебной медицины. Еще когда я пошла в медицинское училище, мама говорила, что я и медицина — понятия несовместимые, но потом поняла, что мне это интересно, и поменяла свое мнение.
Байки из морга: судмедэксперт раскрыл секреты своей профессии
Но третий — фармакология — нами используется куда реже. Причины смерти, как правило, в судебной медицине ограничены: если смерть от заболевания, то чаще всего это заболевания сердечно-сосудистой системы или онкология, реже — болезни органов дыхания и пищеварения. Если травмы — это автомобильные аварии, падения с высоты, отравления различными веществами от этанола до наркотиков. Любое из вышеперечисленного имеет свою морфологическую картину, видя которую при знании нормы диагноз поставить нетрудно. Конечно, бывают и сложные случаи, редкие заболевания, но всегда можно подойти к старшим опытным экспертам за консультацией или залезть в книгу. Об отношении к смерти Любой человек боится смерти, своей или чужой. К смерти привыкаешь, нельзя не привыкнуть — ты просто ляжешь рядом, если будешь принимать близко к сердцу каждый случай. К тому же надо понимать, для чего мы это делаем: часто эксперт единственный, кто может ответить родственникам на вопрос, от чего умер их близкий человек, а также лицо, которое оценивает вред в случае травм и убийств, когда дело доходит до суда. И лучше не плакать над убиенным, а установить причину смерти, чтобы суд мог вынести приговор убийце. Чем больше работаю, тем больше не смерти боюсь, а разочаровываюсь в людях. Лежит парень молодой — наркоман.
И стоит оно того — в 35 лет умереть от передозировки и попасть в морг, вместо того чтобы радоваться жизни? Почему мы боимся умереть?
Анти-спам проверка: Чтобы избежать проверки в будущем, пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь. Во-первых, отличаются тем, что патологоанатом работает в морге и ему необходимо узнавать причины смерти любого умершего человека. А судмедэксперт работает только при криминальной смерти убийство, или подозрение на убийство человека.
Патологоанатом работает в больнице и исследует трупы на основании направления главного врача, у которого он находится в подчинении. Отношения патологоанатома и больничного персонала прекрасно описаны Артуром Хейли в книге «Окончательный диагноз». Патологоанат, по сути, контролирует лечебный и диагностический процесс, исследуя трупы людей, умерших в больницах от заболеваний. Например, случается у человека острый инфаркт миокарда — заболевшего забирает «скорая» и привозит в больницу, где ему выставляют диагноз и назначают лечение. Но бывает так, что человек все равно умирает. Вот это и повод для патологоанатомического исследования, позволяющего выяснить, правильно ли был поставлен диагноз и помогало ли назначенное лечение.
В последнее время появляются прецеденты объединения патологоанатомического и судебного бюро», — недоумевает академик. С его точки зрения, это неправильно, ведь цели и задачи у этих специалистов абсолютно разные, поэтому такие изменения отрицательно сказываются на работе и патологоанатомов, и судебных медиков. О нецелесообразности слияния в один голос твердили и судмедэксперты: главный внештатный специалист по судебно-медицинской экспертизе Минздрава Игорь Мака ров и президе нт Ассоциации судебно-медицинских экспертов Владимир К левно. Потому что эти профессии никакого отношения друг к другу не имеют. Судмедэксперт работает со следственными органами, а патологоанатомы — в медучреждениях», — подчеркнул депутат.
Профессия патологоанатом
| Из жизни патологоанатома | Чем судмедэксперт отличается от патологоанатома? Почему судмедэксперты стараются не говорить незнакомцам, кем они работают? |
| Плюсы и минусы работы судмедэкспертом и патологоанатомом | Пикабу | У врачей-патологоанатомов в работе нет примет, но есть одна особенность: мы никогда не будем вскрывать своих родных, друзей или знакомых. |
| «Чем отличаются судмедэксперты от патологоанатомов? » — Яндекс Кью | Главная» Новости» Средняя зарплата патологоанатом. |
| Telegram: Contact @sudmednotes | Президент СИНЭО Сысоева Наталья Николаевна рассказала, чем занимается патологоанатом, а чем — судмедэксперт, какая работа более интересная и в какой профессии есть место творчеству. |
Врач судебной медицины: особенности специальности
Патологоанатом и судмедэксперт рассказали, что считают самым жутким в работе с трупами, почему смерти не стоит бояться и на что похожи внутренние органы. — Редко когда патологоанатом мечтает стать патологоанатомом. Патологоанатома (или патанатома) и судебно-медицинского эксперта часто путают друг с.
Основные отличия между патологоанатомом и судмедэкспертом
— Редко когда патологоанатом мечтает стать патологоанатомом. Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта? Правда №1: Патологоанатом редко вскрывает трупы Патологоанатом это специалист с высшим медицинским образованием, прошедший специализацию по специальности «патологическая анатомия». В других случаях вскрытием занимается патологоанатом, который подробно разбирается в истории болезни и в том, какое лечение проводилось. Чем патологоанатом отличается от судмедэксперта. На первый взгляд оба специалиста похожи, поскольку проводят вскрытие трупов.
Патологоанатом или судмедэксперт: есть разница?
Представьте другую ситуацию. Идёт операция, во время которой хирурги увидели странную опухоль. Они не знают её природу и не могут принять решение: удалять сейчас или нет. Тогда врач вырезает небольшой кусочек этой опухоли и отправляет в соседнее патологоанатомическое отделение на экспресс-диагностику. Всего за 20 минут патолог должен поставить диагноз и передать его хирургам, на столе у которых лежит человек. Вся оперирующая бригада ждёт заключения от патологоанатома. Хороший патолог должен знать миллион различных заболеваний, тысячи существующих классификаций, — убеждена врач. Можно сказать, что мы — серые кардиналы медицины. Кстати, Татьяна рассказала и ещё один факт, который, по её опыту, мало кто знает: — Вы всегда можете прийти в патологическое отделение и попросить забрать свои «стёкла» — так мы называем получаемые образцы для диагностики. И затем отправить их на пересмотр в другие клиники, возможно, даже за границу. Иногда очень важно послушать мнение другого врача и точно убедиться, что поставленный диагноз — верный.
Особенно если речь идёт об онкологии и последующем серьёзном лечении. Анатомические загадки Приехав в Смоленск, Татьяна прочитала несколько открытых лекций, а также предложила слушателям примерить на себя роль «доктора Хауса» и самостоятельно определить, каким заболеванием страдает тот или иной вымышленный герой. Например, персонажи известных картин. Так, внимательно рассматривая полотно «Три грации» Питера Пауля Рубенса, можно увидеть, что у девушек заметны следы ревматоидного артрита рук, а мужчина, изображённый на «Портрете старика с внуком» кисти Доменико Гирландайо, явно страдает от ринофимы — опухолевидного изменения кожи носа. Кстати, эту болезнь еще часто называют «картофельный нос», или potato nose. В настоящее время ринофима считается последней стадией розовых угрей, или розацеа, и лечится операционным вмешательством. Один из раундов медицинской викторины назывался «Записки юного врача»: вместе с экспертом участники игры изучали отрывки из различных литературных произведений и разбирались, какие заболевания скрываются за описаниями. Так, «грудная жаба», которая упоминается в «Хождении по мукам» Алексея Толстого, — не что иное, как стенокардия, «антонов огонь» из «Воспоминаний» Афанасия Фета — гангрена, а апоплексический удар, случившийся у Ильи Ильича Обломова, — инсульт. Правда или миф? Татьяна Хитрова призналась, что приняла решение заниматься популяризацией медицины, потому что пришла в ужас от того, сколько недостоверной информации о заболеваниях, лечении или просто о функционировании человеческого организма можно найти в настоящее время в открытом доступе.
Поэтому в каждой своей лекции она старается развенчать наиболее популярные и широко распространённые мифы. К примеру, многие полагают, что если поднести морскую раковину к уху, то мы услышим, конечно же, не шум моря, а шум движения собственной крови по организму. Но это далеко от действительности. На самом деле, мы слышим окружающие нас звуки, которые просто резонируют о стенки ракушки. Тот же шум появится, если мы приложим к уху любую другую ёмкость — стакан или чашку. Также многие люди до сих пор уверены, что разными частями языка мы ощущаем разные вкусы: кислый, горький, солёный, сладкий. И каждый из них распознаёт пять элементов вкусового ощущения, а именно: солёный, сладкий, кислый, горький и умами, то есть вкус высокобелковой пищи. На кончике языка или по бокам нет вкусовых рецепторов вообще. Там есть только рецепторы, которые позволяют определить температуру пищи или её текстуру. Ещё один миф, который очень широко распространён и к тому же может быть крайне опасен для тех, кто в него верит, связан с тем, что у хронических алкоголиков при вскрытии обнаруживаются чистые, без атеросклеротических бляшек сосуды.
Отсюда многие сделали вывод, что употреблять алкоголь в малых дозах может быть полезно в качестве профилактики возникновения атеросклероза.
И бывает ли у судебных медицинских экспертов профдеформация? На эти и другие вопросы ответил доцент кафедры судебной медицины Российского национального исследовательского медицинского университета им. Пирогова Эдуард Туманов.
Принимает участие в проводимых занятиях, в ходе которых персонал имеет возможность повысить профессиональную квалификацию. Документацию медицинскую оформляет качественно в установленные сроки, придерживаясь соответствию имеющимся правилам. Обязан осуществлять повышение профессиональной мед. Врачу-эксперту в морге законодательством отведено право на самостоятельное установление патолого-анатомических диагнозов. Если возникла необходимость, может обратиться за консультацией к специалистам смежных направлений медицины.
В его компетенции запрашивать материалы и документацию, относящуюся к нормативно-правовой, чтобы иметь возможность исполнить должностные обязанности. Минимум каждые пять лет разрешено принимать участие в курсах, нацеленных на профессиональное усовершенствование. На патанатомов распространяются права, прописанные в Трудовом кодексе. На врача-эксперта в морге возлагается ответственность за: качественное осуществление в сроки обязанностей по должности; исполнение распоряжений руководства; оформление, заполнение справок, которые предусматривают нормативные документы; при необходимости, своевременное предоставление отчета о своей деятельности; при наличии группы работников, находящихся в подчинении, управление, налаживание их рабочего процесса; устранение нарушений, связанных с техникой безопасности, работой с инструментом, правил санитарии, пожарных требований. Врачи-патологоанатома имеют право привлечь к ответственности при подтверждении факта нарушений дисциплины, требований законодательства и актов. Исходя от тяжести нарушения, накладывают ответственность как на любого другого доктора — материальную, административную, уголовную. Где может работать патологоанатом Врачи-патологоанатомы трудятся в моргах. При больницах располагаются патолого-анатомические отделения. Медэксперты проходят службу в судебно-медицинских учреждениях.
Самое удивительное, что эти две врачебные специальности не различают даже врачи. Что уж тут говорить о людях, далеких от медицины? И на первый взгляд, действительно, что патанатом, что эксперт — одно и то же. Но нет, разница есть, и существенная. Но сначала о сходстве. И патологоанатом, и судебно-медицинский эксперт в первую очередь врачи.
Они оба оканчивают медицинский вуз и только потом специализируются по патанатомии и судебной медицине. Оба носят белый халат, оба работают в морге, оба исследуют мертвых людей. На этом, пожалуй, сходства заканчиваются и начинаются различия. Патологоанатом работает в больнице и исследует трупы на основании направления главного врача, у которого он находится в подчинении. Отношения патологоанатома и больничного персонала прекрасно описаны Артуром Хейли в книге «Окончательный диагноз». Патологоанат, по сути, контролирует лечебный и диагностический процесс, исследуя трупы людей, умерших в больницах от заболеваний.
Например, случается у человека острый инфаркт миокарда — заболевшего забирает «скорая» и привозит в больницу, где ему выставляют диагноз и назначают лечение. Но бывает так, что человек все равно умирает.