В Саратовской области врач-патологоанатом брал у родственников умерших деньги за вскрытие. Заведующий патологоанатомическим отделением РКБ Иван Рагинов совсем не мрачный, а в помещении морга РКБ совсем не страшно. «Красная» зона для покойников: интервью патологоанатома о работе с COVID-19. Часто при вскрытии умерших от коронавируса патологоанатомы обнаруживают картину, которая не укладывается в знания о COVID-19.
"Как же ты, бедненький, с этим жил..." Интервью с патологоанатомами
Когда вскрытые является частью судебно-медицинской экспертизы, а следствие все еще не закончено, тело могут продолжать хранить дальше, но не более 2 недель. Затем его перенаправят в трупохранилище или же захоронят за счет государства, если личность покойного так и не удалось установить. Если никаких сложностей не возникает, то сразу после вскрытия проводят всю необходимую подготовку для погребения: грудную клетку сшивают, тело очищают и дезинфицируют, а отверстия тампонируют. При необходимости тело бальзамируют, а затем одевают и укладывают в гроб, чтоб передать близким. Вопрос и ответ Сколько по времени проходит вскрытие?
Если причина смерти не очевидна, то вскрытие может длиться довольно долго. Процесс требует очень тщательного исследования всех органов и довольно кропотливой работы. На стандартную процедуру, как правило, уходит как минимум 2 часа, но исследование может длиться и дольше, если появляется необходимость тщательно исследовать все системы органов. Неотъемлемой частью вскрытия является гистологический анализ, а его результаты готовятся в течение 2 — 4 недель.
Когда вскрытие обязательно? Существует перечень случаев и обстоятельств смерти, когда вскрытие тела покойного является обязательным на законодательном уровне. Так, вскрытие будет осуществляться, если без его проведения установить причину смерти не является возможным, если личность покойного не известна и у представителей органов правопорядка имеются подозрения, что гибель была насильственной. Вскрытие будет в обязательном порядке проведено, если есть подозрения, что смерть наступила как следствие непереносимости лекарственного препарата, течения онкологического или инфекционного заболевания умерший погиб в ходе катастрофы и так далее.
Можно ли отказаться от вскрытия? Как уже упоминалось выше, отказаться от вскрытия не всегда возможно.
Будет ли знакомый врач производить вскрытие? В профессиях судебно-медицинского эксперта и патологоанатома есть своего рода «табу» - никогда не работать с теми, кого они знали при жизни. Самая распространенная причина смерти У некоторых людей существует ошибочное мнение, что разница между такими профессиями как судебно-медицинский эксперт и патологоанатом лишь в том, что первые вскрывают только людей, умерших смертью, носящей насильственный характер, а последний занимается вскрытием людей умерших от естественных причин. Но это не так. На самом деле большая часть пациентов судмедэксперта имеют именно естественную смерть и это, как вы могли предположить, не только несчастные или криминальные случаи, но и заболевания сердечно-сосудистой системы, которые являются одной из наиболее часто встречаемых причин смерти.
Образы вскрытия в американских сериалах Задумывались ли вы, почему в американских и российских сериалах вскрытие трупа выглядит по-разному? В американских сериалах чаще показывают Y-образный разрез по методу Сафира , в то время как в российском кинематографе разрез простой — единый, вертикальный. Все дело в том, что существуют несколько способов вскрытия трупа. Наиболее распространен прямой разрез, который начинают от шеи и заканчивают у лобковой кости, обходя пупок слева. Особенности вскрытия беременных женщин Задумывались ли вы когда-нибудь, как оформляют смерть беременной женщины? Описывают ли 2 тела и проводят ли два погребения? Возможно, кому-то это покажется удивительным, но в случае смерти беременной женщины судебно-медицинский эксперт констатирует только одну смерть, так как законодательно нельзя заключить смерть того, кто не родился.
Таким образом, даже если срок беременности подходил к концу, ребенка просто вернут в тело матери и захоронят как одного человека. Прием судебно-медицинским экспертом или патологоанатомом пищи и алкоголя на рабочем месте Как нам представляется работник морга? Человек в грязном халате, с закатанными по локоть рукавами.
На втором месте — онкологические заболевания. А вот третье место зависит от страны: это могут быть травмы или заболевания дыхательной системы...
Как ты относишься к мертвому телу? Я не вижу в мертвом теле человека, и это не цинизм, выработанный специальностью. Скорее, личностная характеристика, отношение к происходящему. Когда мне пришлось впервые столкнуться со своей специальностью, я не смог представить перед собой человека, который прожил какую-то жизнь, имел свои взгляды и ценности, был определенного характера. Я увидел мертвое тело.
Не знаю, почему не заглядываю дальше, не пытаюсь фантазировать о прошлом или будущем человека. Возможно, это механизм самозащиты. Могу понять, были ли у него вредные привычки, занимался ли он спортом — по объему подкожно-жировой клетчатки, мышечной ткани. На самом деле врач-патологоанатом скорее видит не образ жизни, а образ болезни пациента. То, кем он работал или как проводил свободное время, вряд ли можно увидеть.
У этого нет проявлений. Действительно ли легкие курильщика такие черные? А еще некоторые говорят, что они хрустят... Это не миф. Просто в организме нет ферментной системы, которая может метаболизировать уголь, и поэтому он накапливается.
Скажу больше — даже у пожилых людей, которые много лет жили в мегаполисе, есть прослойки в легких. Виноваты выхлопные газы, фабрики... Так что даже у некурящего человека, относительно здорового или спортсмена, есть эти последствия. По поводу хруста легких.... Есть такое заболевание, называется «эмфизема»: ткани легких увеличиваются в воздушности, и этот процесс необратим.
Можно сказать: «Так это же хорошо — легкое увеличивается, воздуха много». Но нет, это необратимое увеличение, воздух просто перестает циркулировать, образуется «мертвое пространство». Грубо говоря, воздушный пузырь, который никогда не сдувается, воздух там не обновляется. Получается абсолютно неэффективная зона, а при надавливании на эти участки, можно услышать звук, напоминающий хруст снега. Разумеется, но лично врач-патологоанатом не производит эвисцерацию: самостоятельного он органы из умершего тела не извлекает.
Обычно это делают санитары. Патологоанатом работает либо с органами, либо с органокомплексами. Когда цельный комплекс всех органов вынули, положили на столик, и уже с ними дальше происходит работа. В некоторых случаях, если диагноз позволяет самостоятельное вмешательство врача в этот процесс, то санитар может сделать только разрез, достать, допустим, переднюю поверхность грудной клетки, а врач-патологоанатом начнет уже сам проводить методику вскрытия.
Главный посыл нашей работы — спасать человеческие жизни.
Часто бывает такое, что санитары с опытом знают уже не меньше самих врачей, повидали многое. И вот на первом вскрытии санитар нам сказал: «Ну, давайте, давайте, вперед». В истории болезни было написано, что человек умер от рака. Санитар наблюдал за нами, а мы со студентами спорили, мнения наши расходились по поводу диагноза. Этим и запомнилось мне первое вскрытие, что мы еще совсем не опытные студенты были, а санитар знал порою больше, чем мы.
Мне как медику, было интересно на это посмотреть. Еще были случаи, когда вскрывали молодых людей, которые, по сути, были здоровые по всем показателям, но умершие от молниеносного шока, или от врожденных патологий, которые никак не успевали себя проявить. Мозг всегда умеренно плотной консистенции, желеобразной. Такие характеристики очень важно отмечать для патологоанатома, потому что нам нужно выявлять патологии умерших. И в описании органов в протоколе вскрытия мы обязательно фиксируем и цвет, и плотность, и консистенцию каждого органа человека.
Врач прооперировал ее и решил отправить вырезанный материал на гистологию к нам в лабораторию, чтобы удостовериться, что в этой папилломе не было ничего критичного. Мы всё исследовали и выявили, что у девушки на самом деле уже развивалась меланома в этом кожном образовании. Помню, мы боялись ошибиться в постановке заключения, советовались с врачами, но все-таки, действительно, у нее уже была опухоль. Было очень жалко молодую девушку, не знаю, выжила она или нет, это было очень давно. Поэтому нужно следить за собой, обращаться к врачам своевременно, если вы что-то заподозрили неладное, чтобы предотвратить развитие болезней.
Если есть проблемы с сосудами, то будут страдать и любые другие органы, будет нарушено кровообращение. Умирают часто и от онкологии, сейчас еще и от воспалений органов дыхания. Нет, таких случаев у нас не было. Объясню почему. После того как человек умирает в больнице, проводятся реанимационные мероприятия в течение 30 минут.
Если у человека нет признаков жизни, то уже констатируется биологическая смерть.
Есть ли какой нибудь закон, который говорит о бесплатном вскрытии покойника?
Нас в данном случае интересует причина смерти. Больше никаких ощущений. Те, кто так думает, просто пересмотрели фильмов. Ну какой дурак будет обедать в моргонарии и секционном зале? Врач заходит туда в специальной форме, с определенной целью. Может, санитары и забегают с чашкой чая, но не более… - Как вы лично относитесь к смерти?
Врачи сами по себе циники, мы понимаем, что в итоге результат всегда один будет - чтобы ты ни делал, все равно умрешь. Поэтому смысла бояться нет. А вот в загробную жизнь я верю. Вера вообще должна быть всегда, без нее никак. Посреди ночи раздается жуткий скрежет, как будто кто-то пытается выбраться из ячейки.
Стало жутко. Взял топор и пошел проверять. Оказалось, что в дверь ломился больной, который сбежал из приемного покоя и бродил ночью по территории больницы. На этом вся мистика морга заканчивается. Поверьте, здесь все очень материально.
В последнее время увеличивается количество случаев рака кожи меланом. Опухоли становятся агрессивней. Вся беда в том, что на 1 и 2 стадии, а порой даже и на финальной, особых изменений в крови не происходит. По общему анализу крови можно наблюдать повышенное СОЭ, но это будет уже в самом конце, когда у человека 3-4 стадия заболевания, и контролировать ситуацию очень сложно. И в последнее время все чаще.
Во многом это благодаря новым разработкам — таргетной терапии. Она показана тем пациентам, у которых есть та самая молекула, на которую можно активно воздействовать — и тогда, казалось бы, даже безнадежный больной идет на поправку. На памяти такой случай: поступил к нам мужчина — рак предстательной железы, рак легкого с метастазами в мозг. Привезли его на коляске со страшными болями и т.
В траурном зале тело передается законным представителям усопшего. Если же хранением тела занимается коммерческая организация, то она оставляет за собой право предоставлять эти же услуги на платной основе. Обращаясь в морг, следует сразу же ознакомиться с перечнем всех платных и бесплатных услуг, которые должны быть перечислены в прейскуранте. Если за те услуги, которые должны предоставляться бесплатно, в государственном морге требуют заплатить определенную сумму, Вы имеете полное право заявлять о незаконности таких действий, а в случае необходимости и пригрозить жалобой в соответствующие органы. Если вам не покажут прейскурант услуг, предупредите сотрудников морга, что будете обращаться в прокуратуру, за вымогательство. Остальные ответы.
Но патологоанатом — это врач, а врач помогает живому человеку. Мы занимаемся прижизненной гистологической диагностикой: под микроскопом исследуем фрагменты тканей, взятых у людей при биопсии органов , например шейки матки, груди, костного мозга, кожи, мочевого пузыря, легких, желудочно-кишечного тракта. Именно патологоанатом диагностирует рак. Кроме этого, в наше отделение для исследований поступает все, что человеку удаляют или вырезают во время операций. И мы же занимаемся посмертной диагностикой: к нам привозят людей, умерших в стационаре и на дому, чтобы мы провели вскрытие, исследовали органы и их ткани для установления причины смерти. Как правило, внутри профессии нет деления зон ответственности, все патологоанатомы смотрят биопсии, операционные материалы и проводят вскрытия. Рассылка о том, как быть здоровым Поможет лечиться эффективно и недорого.
Ранее сообщалось, что доставленный в морг Кении "мертвец" внезапно закричал от боли , когда патологоанатом уже начал готовить "тело" к погребению. Первый надрез скальпеля врача пробудил спящего мужчину и спас его от замены крови на формальдегид, что часто практикуется в этой стране. Вообще подобные ситуации периодически происходят в различных странах. Иногда "умершие" приходят в себя уже во время похорон, если до них не проводилось вскрытия.
Честно о работе морга: рассказ судмедэксперта
Когда я первый раз пришла на вскрытие, более опытные патологоанатомы мне объяснили, что раньше чёрные пятна действительно были только у курильщиков. Патологоанатомы, в отличие от судмедэкспертов, вскрывают только внутрибольничные смерти. Так и патологоанатом приходит на вскрытие с интересом, желанием разобраться в причине смерти. Позже выяснилось, что патологоанатом Дмитрий Глушков не проводил вскрытие, а справка о смерти была выписана задним числом.
Российские патологоанатомы призвали повысить число вскрытий
Вообще в нашем бюро проводится 400-450 вскрытий умерших в год, на таком количестве демографическая статистика не делается. Так и патологоанатом приходит на вскрытие с интересом, желанием разобраться в причине смерти. Мне недавно привозили на вскрытие мужчину в годах, две огнестрельные раны в голове. В Новочеркасске за ошибку в исследовании будут судить врача-патологоанатома Константина Ткача.
Воруют ли в морге органы для продажи?
- Что делают с органами человека после его смерти?
- Патологоанатом — о смерти, вскрытиях и изменениях в органах
- «Главное, не представлять, как человек рос, ходил в школу»: о работе патологоанатома РКБ
- Навигация по записям
Как происходит вскрытие в морге
фото 1 из книги «Вскрытие покажет». В отношении врача-патологоанатома одного из медицинских учреждений Ершовского района (80 км по прямой до Балаково) возбуждено уголовное дело. Патологоанатом рассказал, как работает с умершими от коронавируса. «Красная» зона для покойников: интервью патологоанатома о работе с COVID-19. Врач [патологоанатом] руководствуется двумя источниками: историей болезни и результатами патологоанатомического вскрытия. Только одна десятая работы патологоанатома – вскрытие, основное его место у микроскопа.
Честно о работе морга: рассказ судмедэксперта
Вторичные бактериальные инфекции не вирусные! Разбираемся, насколько точный результат дает новый анализ 1 мая 2020 — Если заболевание переносится в тяжелой форме, как быстро может наступить смерть? В остальном «затухание» очень индивидуально: и два дня, и 20. Сейчас есть отдельные госпитали, где люди болеют инфекцией, и отдельные морги, где вскрывают умерших. Меры безопасности серьезные. А поскольку нагрузка на патологоанатома сумасшедшая, особенно в регионах, то врачи работают на износ. Вплоть до того, простите, что не имеют времени поменять костюм и вскрывают в памперсах! Это ужасно.
Еще порой просто не хватает мест и холодильных камер. Я знаю случай, когда привлекли передвижные рефрижераторы, в которых обычно перевозят мясо.
Например, ушибы являются наиболее частыми травматическими повреждениями и возникают в результате сильного удара гладкого предмета. При этом типе поражений появляются небольшие фиолетовые пятна от свернувшейся крови, которая проникла в ткани.
Эти следы могут быть специфическими для обороны и нападения, например боксерские перчатки и голые руки оставляют разные типы ушибов. Проведение аутопсии Извлечение мозга Как и где происходит вскрытие? Аутопсия проходит в помещениях, называемых «секционными». Препарирование органов в основном проводится двумя способами: методом краевого стояния и по Шору.
Препарация органов начинается с удаления мозга, продолжается через шею и грудь и заканчивается в брюшной полости. Внутренние органы взвешиваются и исследуются как внутри, так и снаружи. Образцы внутренностей также отбираются для гистологических и токсикологических исследований с целью выяснения причины смерти. В статистическом отчете о смерти данные должны содержать следующую информацию: Место и дата выдачи документа для определения того, где было зарегистрировано событие.
Идентификация трупа: пол, дата рождения, дата смерти, место смерти. Что касается женщин, то необходимо указать, были ли они беременны на момент смерти, и на какой недели беременности они находились на момент смерти. В случае насильственной смерти установить тип — несчастный случай, самоубийство, убийство. Если смерть не подтверждена документально, то вероятная причина смерти должна быть установлена именно здесь.
Судебно-медицинское вскрытие Вскрытие человеческого трупа в морге — это не более чем осмотр для установления точной причины смерти. Во время вскрытия труп осматривают несколько раз; сначала в том виде, в каком он получен или найден, затем, после снятия одежды, удаляют отдельные частицы грязи, крови, выделений, волос и т. При проведении вскрытия судебно-медицинский патологоанатом пытается собрать все необходимые данные. Эксперт составляет протокол медицинского вскрытия, который рассматривается как очень важный документ, где специалист в области судебно-медицинских наук, ответственный за проведение вскрытия, указывает причины смерти.
Отношение общества к аутопсии Хотя люди уже не относятся к аутопсии с такой же враждебностью, как и в средние века, вскрытие все еще вызывает неприязнь у многих людей.
Вариант с пеленанием и накрытыми простынями для них реально стал выходом. Они смогли не просто упасть на крышку гроба, а всё-таки прикоснуться, попрощаться, и это было не настолько травматично. Бывают какие-то экзотические просьбы от родственников? Например, иногда молодых девушек, не успевших выйти замуж, хоронят в платьях невест. Я знаю, что одежду иногда приходится разрезать, чтобы надеть на покойного... Бывает, конечно, что одежду приходится разрезать, но, как правило, умелые санитары и разрежут, и уложат все так, что никто ничего не заметит. Если, конечно, родственники не начнут проверять гроб и не будут переворачивать тело.
А что такое бывает? А можно забрать тело близкого человека без одежды и самим одеть его перед похоронами? Или если того требуют религиозные обычаи. Перевозка тела осуществляется специальным транспортом. Из-за чего случаются конфликты с родственниками? Его убили, ему голову разрезали! Потому что сделали секционный разрез секционный разрезСекционный разрез — это разрез мягких тканей для доступа к внутренним органам. Потом органы укладываются на место, секционные разрезы ушиваются.
Но грудная клетка уже не будет иметь ту же форму, потому что вставить обратно выпиленную грудину с фрагментами хрящей невозможно. А вот выпиленную крышку черепа вставить обратно возможно, и голова будет иметь ту же форму. Кроме того, что из органов вышло содержимое, из кишок вышел весь воздух. Естественно, если у человека был большой живот, после вскрытия он будет меньше. А родственники могут отказаться от вскрытия? Например, если это противоречит их религиозным убеждениям. Однако, закон предусматривает случаи, когда без него можно обойтись. Отказаться от вскрытия можно по религиозным мотивам, для этого супруги, родственники или законные представители умершего должны подать письменное заявление.
Как правило, не вскрывают тела пожилых и старых людей с набором хронических заболеваний и обширной медицинской документацией. Родственники умершего могут написать заявление об отказе от вскрытия, и врач — патологоанатом выдаст медицинское свидетельство о смерти, изучив всю предоставленную медицинскую документацию. Кроме того, свою волю можно выразить при жизни. Но есть случаи, описанные в законе, при которых вскрытие в патологоанатомических отделениях производится обязательно: 1 Если врач не может установить причину смерти, 2 Если умерший находился в стационаре менее суток, 3 Если есть подозрения на передозировку или непереносимость лекарственных или диагностических препаратов, 4 Если смерть связана с проведением различных медицинских мероприятий, с переливанием крови, 5 Если смерть наступила от инфекционного заболевания, или есть подозрении на него, 6 Если смерть наступила от онкологического заболевания, но нет гистологической верификации опухоли проводится при биопсии , 7 Если смерть связана с экологической катастрофой.
От этого зависит какое «обмундирование» использовать при проведении исследования — простые или кольчужные перчатки, маски, очки и т. А вот с туберкулезом дело обстоит сложнее — его констатируем уже под микроскопом. Поэтому риск заражения есть всегда.
Бывали случаи, когда врачи через порезы заражались гепатитами и даже ВИЧ. В отчетных формах есть критерий — расхождение диагнозов клинического и патологоанатомического. Но таких моментов, когда диагнозы лечащего врача и патологоанатома были принципиально разные — единицы. На моей памяти — один-два случая. Когда спрашивают про работу, я говорю, что мой профиль — диагностика в онкологии. Есть стойкое убеждение, что патологоанатомы работают с трупами… - И с ними тоже. Но основная и самая весомая часть нашей работы — именно диагностика онкобольных.
В нашу лабораторию поступают материалы из операционных. Врачи-патологоанатомы составляют молекулярный портрет опухоли и определяют ее вид. В зависимости от этого потом лечащий врач пациента назначает лечение. Расскажу такую историю: идет операция, врачи удалили пациенту лимфоузел, причем он был весь синий — подозрение на рак. Тут же отправляют материал к нам в лабораторию. И наш специалист, не видя пациента, спрашивает у хирургов — а что за татуировка у больного на правом плече? Оказалось, что синий цвет лимфоузла был обусловлен красящимся пигментом от тату… Во время операции хирурги на этот фактор даже не обратили внимание.
После этого случая у нас даже ходила шутка по отделению: «Хирурги в нас уверовали! Отношение к умершему - почтительное. Это же тоже человек, только мертвый. Нас в данном случае интересует причина смерти. Больше никаких ощущений. Те, кто так думает, просто пересмотрели фильмов. Ну какой дурак будет обедать в моргонарии и секционном зале?
Врач заходит туда в специальной форме, с определенной целью.
«Вскрытие покажет…». Рассказы патологоанатомов и работников моргов
| «Вскрытие покажет…». Рассказы патологоанатомов и работников моргов | Случаев, когда патологоанатом продолжает вскрытие после судмеда, – не существует. |
| Вскрытие покажет: откровения патологоанатома | Патологоанатомы вскрывают тех, кто умер своей смертью: умерших дома, чтобы установить диагноз, и больных из стационара, чтобы понять, соответствует ли причина смерти истории. |