Политолог Ищенко Ростислав и его последнее выступление в выпуске программы "Честная аналитика" на радио "Спутник на русском", где.
Украина восстановлению не подлежит. Ростислав Ищенко
Telegram 0 Польша не просто так увеличивает численность своей армии и наращивает огневую мощь. Она активно готовится к войне с Россией, рассказал порталу «Военное дело» политолог Ростислав Ищенко. Он пояснил, что Запад может начать блокаду Калининграда, чтобы вынудить РФ вступить в боевые действия. Морским путем разблокировать город у России вряд ли получится, так как в Балтийском море наблюдается превосходство у натовского флота.
Американцам совершенно не нужно обострение на Ближнем Востоке. С одной стороны Израиль, который они не могут бросить поддерживать. С другой стороны, арабские страны, с которыми они не могут рвать отношения. Потому что это - регулирование цен на нефть, регулирование цен на энергоносители", - отметил Ищенко. Тем более, что Вашингтон уже серьезно потерял былые позиции.
Подорвав их еще сильнее, Белый дом рискует устроить коллапс всей политической доктрины.
По мнению Ищенко, Польша готовится к конфликту с Россией гораздо активнее, чем Прибалтика. Оценивая темпы подготовки, Ищенко полагает, что речь идет о войне в ближайшие годы. США же сами не хотят участвовать в конфликте, поэтому заманивают к границам с РФ Германию в том числе и натравливают Польшу.
Ищенко отмечает, что практическое выполнение такой задачи вызывает вопросы, а практика предыдущих войн показывает, что без полноценной занятой войсками линии обороны Днепр легко форсируется и в одну, и в другую стороны.
По его словам, идея Украины заключается в том, чтобы остановить на Днепре российские войска, обескровить их, и после того, как станет понятно, что ВС РФ не смогут наступать дальше, начать переговоры. Потому что кроме господства в воздухе и уже сложившегося численного превосходства ВС РФ еще обладают и повышенной мобильностью. С учетом всех этих факторов я просто не представляю себе, как Зеленский и Сырский будут отводить свои войска на правый берег. Эти колонны будут уничтожаться прямо по пути.
Ростислав ИЩЕНКО
Скоро не останется и армии. А отдельный глава для Киева — это так же смешно, как если бы президент был в Рязанской или Архангельской области России. Ранее мы писали , что журналист Шустер рассказал о жизни Зеленского в бункере после начала СВО — напоминал ходячий труп.
Что, собственно и дало возможность России сделать ставку на артиллерийское наступление — перемалывание украинских войск за счёт превосходства в артиллерии. Но пока что украинские артиллеристы сохраняют возможность поддерживать свои войска на ключевых направлениях боевых действий. Артподдержка ослабела, но полностью не исчезла. А бессмысленная стрельба по мирным кварталам Донецка свидетельствует, что и дефицит боеприпасов пока относительный. Таким образом, ожидать, что Украина в ближайшем будущем утратит техническую возможность воевать пока не следует. Посмотрим, что происходит с живой силой и скоро ли истощится пушечное мясо.
Украинская власть декларировала проживание на подконтрольных ей территориях примерно сорока миллионов человек. Дело, однако в том, что расчёт потребления хлеба не давал Украине и 37 миллионов. Реальная цифра подданных киевского режима была где-то в районе 25-27 миллионов. Но с началом СВО Киев потерял территории, которые населяло до начало военных действий 5-6 миллионов человек. Таким образом, после начала СВО Украина должна была потерять около 10 миллионов человек. Но учтём, что часть населения освобождённых территорий перебралась в подконтрольную Киеву зону, а часть из тех шести миллионов человек, которые покинули Украину выехали с освобождённых территорий в Россию. Поэтому, чтобы избежать двойного счёта потерянного населения, будем считать, что численность подконтрольных Киеву граждан Украины составляет 20 миллионов человек. Половина их этих двадцати миллионов женщины.
Хоть Киев и пытается увеличить мобилизационный ресурс за счёт введения воинской обязанности для женщин определённых профессий, надо понимать, что за редким исключением профессиональные нацистски, пошедшие в снайперы, артиллеристы и т. Ими можно частично заменить мужчин в тыловых учреждениях, но надо иметь в виду, что тыловики, нестроевые, обычно набираются также из людей, которые служить на фронте не могут по причине слабого здоровья. Так что, десять миллионов отнимаем от мобилизационного потенциала сразу. Ещё пять миллионов — это старики и дети, не подпадающие под мобилизацию по возрасту. Из оставшихся пяти миллионов часть не пройдут по здоровью, часть будет любыми способами уклоняться от мобилизации, часть является госслужащими у которых бронь, часть имеют дефицитные специальности и их нельзя призвать, чтобы не остановились стратегические предприятия те же АЭС, ГЭС, ТЭС. В общей сложности доступными для мобилизации окажутся два миллиона человек. Это много. Если исходить из численности наличного населения в 20 миллионов, то это десять процентов от всего населения.
Очень редко страна ставит под ружьё больше людей. Есть отдельные примеры, когда мобилизовывали и 20 процентов от численности населения, но это уже жест отчаяния терпящего военную катастрофу государства, так как изъятие такого количества рабочих рук из народного хозяйства убивает страну экономически быстрее, чем она потерпит военное поражение. Поскольку около миллиона уже призвано можно считать, что доступный для мобилизации ресурс составляет ещё миллион человек.
Nick Starinsky С возрастом всё труднее понять, что же такое - стабильная нормальная жизнь, но с тем же возрастом понимаешь, что именно этого всё больше хочется. Лично мне образцом стабильности, как это не может показаться странным, остаётся образ жизни в нормальной деревне. Там, при регулярном труде, вроде бы как у человека получается жить стабильно.
Для подавляющего большинства поддержка бандеровщины была меньшим злом. Они считали, что дистанцировавшись от России при помощи бандеровцев, легко потом загонят бандеровцев в стойло при помощи Запада. Были очень удивлены, что получилось всё с точностью до наоборот, но ничего не поняли и ничему не научились. Их главная проблема заключается в том, что будучи русскими людьми по воспитанию и образованию, они в момент исторического выбора, каждый раз выбирают свою региональную идентичность. Заявления Кадырова, призывающего мусульман умирать за православную Россию для них даже не бред, а белый шум. Они вроде бы слышат слова, но не понимают их содержания. Именно это объединяет их в украинстве. Они не бандеровцы, они хуже бандеровцев. Бандеровец открыт в своей ненависти к России. Он сразу виден, с ним легко бороться. А эти искренне уверены, что они свои, что они русее русских, что они "русские со знаком качества". На деле же они являются питательной средой вечного недовольства центром, формирующего базу для очередной гражданской войны. Импортирует вынуждено, но теперь уже безвариантно. Приводить эту массу местечковых амбиций к единому общерусскому знаменателю будет очень трудно и на это понадобятся десятилетия. Будет тем труднее, что не будет никакого формального повода для применения государственного насилия, а его применять придётся, хоть и в замаскированном виде. Но готовиться к этой борьбе с искренними заблуждениями, отрабатывать алгоритмы, искать нестандартные решения необходимо уже сейчас. Всё таки речь идёт о присоединении пары десятков миллионов компактно проживающих на своих исторических землях людей, даже не понимающих, что они ощущают себя иными, несущих угрозу государственности любой, включая российскую не замечая этого. Источник Новостной сайт E-News.
Ростислав ИЩЕНКО
пишет политолог Ростислав Ищенко в статье «Украинский сепаратизм как катализатор русского национализма», опубликованной на сайте издания Политолог Ростислав Ищенко в интервью «» рассказал о будущей возможной судьбе Украины. Ростислав Ищенко читайте последние статьи автора: Бессмысленность украинской капитуляции, Голосование конгресса США по военным ассигнованиям в контексте американской избирательной кампании. Ростислав Ищенко: Война на Украине не закончена.
Ищенко: Польша ведет усиленные приготовления к войне с Россией
Ростислав Ищенко читайте последние статьи автора: Бессмысленность украинской капитуляции, Голосование конгресса США по военным ассигнованиям в контексте американской избирательной кампании. Ростислав Ищенко 04.06.2022 22:14 опубликовано редакцией Ростислав Ищенко 04.06.2022 22:14. Фото:© РИА Новости, РИА Новости Сегодня сотый день Специальной военной операции на Украине (СВО), которую уже на официальном уровне называют войной России с Западом. Ростислав Ищенко. военно-политическая аналитика. Запад предлагает России сыграть в «русскую рулетку». все статьи автора. Ростислав Ищенко читайте последние статьи автора: Бессмысленность украинской капитуляции, Голосование конгресса США по военным ассигнованиям в контексте американской избирательной кампании.
Ищенко: новая мировая война не успеет стать Великой Отечественной
Потому что кроме господства в воздухе и уже сложившегося численного превосходства ВС РФ еще обладают и повышенной мобильностью. С учетом всех этих факторов я просто не представляю себе, как Зеленский и Сырский будут отводить свои войска на правый берег. Эти колонны будут уничтожаться прямо по пути. Кроме того, российская армия может выйти к переправам на Днепре значительно быстрее, чем туда дойдут ВСУ. То есть часть украинских войск останутся отрезанными на левом берегу», продолжает объяснять эксперт.
Не получается. С каждым днём получается всё хуже и хуже.
Чем хуже получается, тем более жёсткие инструменты задействуются. Дальше — всё, осталась только война. Чем больше шагов они сделали, тем труднее им остановиться. Чем дальше они зашли, тем больше они потеряли. Компенсация может наступить только в случае победы. Чтобы сейчас спасти Европу в экономическом плане, им нужна полная победа над Россией и раздел трофеев, поэтому они боятся, пищат, но лезут на кактус».
Ранее Сергей Лавров назвал чушью заявления о планах России напасть на страны Запада.
Nick Starinsky С возрастом всё труднее понять, что же такое - стабильная нормальная жизнь, но с тем же возрастом понимаешь, что именно этого всё больше хочется. Лично мне образцом стабильности, как это не может показаться странным, остаётся образ жизни в нормальной деревне.
Там, при регулярном труде, вроде бы как у человека получается жить стабильно.
Вообще-то, если так уж хотелось спасти Украину, надо было делать это на полгода раньше. Тогда, когда Зеленский только начинал ныть, что техника, боеприпасы и люди заканчиваются и Запад должен срочно увеличить поставки расходных материалов, чтобы Зеленский мог вооружить тех людей, которых наловит на Украине. Заодно, он хотел, чтобы из Европы ему выдали 2-3 миллиона уклонистов от мобилизации. Кстати, ракеты большой дальности и самолёты, чтобы увеличить радиус поражения имеющимися ракетами и планирующими бомбами Украина уже полтора года просит. Получи Киев людей и хоть какое-то оружие и боеприпасы полгода назад, он мог бы до сих пор продолжать реализацию стратегии удержания линии фронта за счёт неограниченного расхода пушечного мяса. Но уже в декабре стало ясно, что любая помощь Запада, даже если она будет оказана, опоздает.
Украинские резервы исчерпаются раньше, чем у Киева появится возможность их как-то восполнить, следовательно, наиболее подготовленные части бессмысленно погибнут или потеряют боеспособность , удерживая обречённый фронт. Там же будут израсходованы остатки боеприпасов, а немногочисленная уцелевшая техника исчерпает моторесурс, гоняя вдоль фронта по осенне-зимне-весенней целине в тщетной попытке заткнуть перманентно возникающие дыры. Даже если после этого Украина сможет набрать новых мобилизованных и получить от Запада достаточно оружия, моральный дух армии и общества уже будет сломлен, кадровый офицерский и сержантский состав выбит, вместе с опытными солдатами, и брошенные в бой необстрелянные подразделения погибнут ещё более бессмысленно, чем их предшественники. Тем более, что ни Киев провести новый набор людей в достаточном количестве не в состоянии, ни Запад не может обеспечить его нужным количеством оружия и боеприпасов. Поражение Украины очевидно уже даже для непрофессионалов. Очевидно настолько, что на Западе обсуждают только его сроки, принципиально смирившись с его неизбежностью. И вот именно в этих условиях внезапно начинает реализовываться идея передачи Киеву относительно дальнобойных ракет, которые в лучшие времена, когда украинская армия ещё верила в свою победу и передача подобного оружия имела бы хотя бы теоретические шансы повлиять на ход боевых действий но не на их исход — проигрыш Киева был неизбежен, но агонию можно было очень сильно затянуть , Запад передавать отказывался.
Причём называются планируемые сроки передачи в пару месяцев — это на несколько месяцев быстрее, чем Запад готов передать F-16 обещанные Киеву год назад, обучение на которых уже несколько месяцев ведут украинские пилоты в количестве, достаточном для формирования одной-двух эскадрилий.
ВД: Ростислав Ищенко раскрыл реалистичный сценарий завершений СВО на Украине
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы написать Ростиславу Ищенко или найти других ваших друзей. Ищенко подчеркнул, что Вашингтон может инициировать переговоры с Россией только по двум принципам: полный раздел Украины с заходом на западные территории как можно восточнее или сохранение страны как нейтрального государства. Ростислав Ищенко, политолог, обозреватель МИА "Россия Сегодня". Ростислав Ищенко читайте последние статьи автора: "Умный Ганс" во главе ВСУ, как свидетельство состоявшейся катастрофы, Великая битва гиен с шакалами.
Украина восстановлению не подлежит. Ростислав Ищенко
Да, войска собрали, техника вроде как была, хоть и может быть недостаточно, но у военных всегда не хватает ресурсов. Но самая главная причина, говорит он, в том, что не оценили адекватно состояние нынешнее военных технологий, что эти технологии дают возможность в режиме реального времени видеть действия противника и оперативно реагировать на них, что это привело к резкому превосходству обороняющегося над наступающим. И в результате наступление ВСУ провалилось". По сути, Залужный объясняет, что Украине сейчас нужно дать дополнительное вооружение, чтобы она смогла повторить тот же фокус — уйти в оборону и таким образом исчерпать наступательные возможности России, рассуждает эксперт.
В общем региональные украинские идентичности до сих пор конкурируют друг с другом и не любят друг друга, но аналогичным образом они относятся и к России. Более того, они считают русских не свободными, поскольку местный конгломерат региональных идентичностей подчиняется Москве, в то время, как они всегда находились в молчаливой оппозиции Киеву. Ту же фигу в кармане эти "свободные люди" и для Москвы приготовили. Но не могу сказать, что донецких и раньше то особенно любили за пределами Донбасса как и галичан за пределами Галиции. Население в принципе будет хранить внешнюю лояльность, как хранило лояльность и галицийской оккупации, но донецкие для местных будут менее приемлемы, чем собственно русские из России.
Россияне в этой системе ценностей рассматриваются как победители, имеющие право устанавливать свои порядки, которые украинцы будут тихо саботировать, а донецкие, как конкуренты, занявшие при победителях лучшее место. Можете в этом убедиться уже сейчас. Социальные сети полны инвективами возмущённых русскоязычных украинцев, заявляющих, что их обстреливать нельзя, а восемь лет обстрелов Донбасса "это другое". Она стрелять по украинским городам в этой системе ценностей не имеет права. Она должна, как воспитатель в детском саду: унять расшалившихся, нежно наказать виновных, всех накормить, спать уложить и тихо, на цыпочках, уйти. Пророссийские силы на Украине потому и проиграли гражданскую войну ещё до её начала, что проевропейские "русофилы", стремясь в "семью цивилизованных народов", не видели в ней России. Для подавляющего большинства поддержка бандеровщины была меньшим злом. Они считали, что дистанцировавшись от России при помощи бандеровцев, легко потом загонят бандеровцев в стойло при помощи Запада.
Были очень удивлены, что получилось всё с точностью до наоборот, но ничего не поняли и ничему не научились. Их главная проблема заключается в том, что будучи русскими людьми по воспитанию и образованию, они в момент исторического выбора, каждый раз выбирают свою региональную идентичность. Заявления Кадырова, призывающего мусульман умирать за православную Россию для них даже не бред, а белый шум. Они вроде бы слышат слова, но не понимают их содержания. Именно это объединяет их в украинстве.
Солдат не пойдёт на смерть, если не ощущает моральной поддержки своей семьи, друзей, знакомых. Так что украинское общество на сегодня является полноценным соучастником нацистского режима. Таким же соучастником, каким было немецкое общество в 1933-1945 годах. Не все украинцы нацисты. Но и не все немцы были нацистами, однако всё немецкое общество сплочённо поддерживало нацистский режим до его последнего дня. Поэтому гуманизм по отношению к гражданским, безусловно, необходим. Но он не должен быть первым и единственным приоритетом сражающейся армии. В конце концов, цель войны — победа, а полевые кухни победителей, кормящие побеждённых, возникают после достижения этой главной цели. Естественным будет тот вопрос, который вынесен нами в заглавие статьи: когда же можно ждать окончательной победы над Украиной, исходя из избранной сторонами тактики, численным и техническим составом задействованных группировок? Как правило в ходе боевых действий наступает переломный момент, когда одна из армий внезапно теряет веру в победу, её дух надламывается и она разваливается, прекращая сопротивление. Иногда такой надлом происходит на пороге победы и почти сломленный противник, знающий, что исчерпал все возможности для сопротивления, не может поверить своему счастью, видя бегущего и сдающегося победоносного врага. Однако большей частью упадок духа имеет вполне материальные причины. Части теряют боеспособность и утрачивают веру в победу из-за высоких потерь и провалов в снабжении. До провалов в снабжении пока, судя по всему далеко. Американцы не склонны менять концепцию, согласно которой Россию необходимо заставить воевать на Украине на истощение. До сих пор поставки оружия и боеприпасов Киеву только нарастали. Первоначально Запад в целом говорил только о помощи обмундированием и снаряжением. Затем речь зашла о стрелковом оружии, потом появились "Джавелины" и прочие ПТРК и ПЗРК, дальше пошли артиллерия, танки, системы залпового огня, теперь уже на Украину поставляются самолёты и вертолёты, ожидаются поставки тактических ракет, дальностью триста-пятьсот километров. Проблема заключается в том, что Украина испытает дефицит снарядов основных советских калибров, а перешедшая на НАТОвские стандарты Восточная Европа большую часть своих складских запасов давно продала или утилизировала. США приходится искать для Украины снаряды по всему миру, так как полностью заместить украинскую артиллерию НАТОвскими калибрами к которым американцы поставляют расходные материалы пока не представляется возможным. Тем не менее можно предположить, что дополнительные поставки с Запада дадут возможность украинской артиллерии продержаться ещё минимум полгода. Она уже серьёзно уступает российской, хоть в начале кампании вела борьбу почти на равных. Что, собственно и дало возможность России сделать ставку на артиллерийское наступление — перемалывание украинских войск за счёт превосходства в артиллерии. Но пока что украинские артиллеристы сохраняют возможность поддерживать свои войска на ключевых направлениях боевых действий. Артподдержка ослабела, но полностью не исчезла.
При этом экономики стран Европы уже находятся в рецессии, а процентные ставки продолжают расти. В таких условиях будущая поддержка миллионов домохозяйств и предприятий выглядит все более призрачной. Ростислав Ищенко, будучи российским политологом, а не экономистом, видит ситуацию немного под другим углом зрения: Ну да, немцы считали, что их экономика выдержит два года. То есть она будет постепенно сворачиваться, и только через пару лет ей можно будет сказать прости-прощай. Но это по немецким представлениям, поскольку то, что немцы называют концом экономики, украинцы считают ее началом.
Ростислав Ищенко: США и Израиль оказались в политической ловушке
При нормальном развитии ситуации я лично не вижу у Зеленского возможностей увести группировку ВСУ с левого берега на правый. Это самая большая проблема Украины. Ранее они рассчитывали, что смогут на левом берегу парализовать российское наступление и все силы бросили туда. А вот забрать армию с левого берега, когда она понесла потери и утратила мобильность, крайне сложно», заключил аналитик.
Политика конфиденциальности и условия обработки персональных данных Публикуемые на сайте Совета аналитические тексты отражают личные мнения авторов, которые могут не совпадать с позицией РСМД. Использование материалов РСМД на электронных ресурсах допускается только при условии указания ФИО автора, статуса «эксперта РСМД» и наличии активной и открытой для индексирования гиперссылки на russiancouncil.
С одной стороны, можно сказать, что народ не виноват в сложившейся ситуации, он был обманут, но с другой, многие другие народы не обманывались и знали, что свое благополучие можно построить только самостоятельно, более того, построив его, его еще придется защищать, отмечает Ищенко. У меня единственный ответ — потому что они хотели торговать русофобией. Они сделали вывод, что Запад все равно будет бороться против России и Украина ему будет нужна как форпост. Они решили продать свою позицию форпоста за сладкую жизнь, но они думали, что Запад будет делать из них витрину, а Запад сделал из них таран, поэтому вместо того, чтобы их кормить и облизывать, он сейчас разбивает им головы об Россию", — говорит Ищенко.
То есть они согласны быть украинцами, турками, поляками, кем хочешь, но не русскими. Они для себя тоже сделали окончательный выбор. Они русских ненавидят. Алфимов: - А основная масса тогда кто? Ищенко: - Основная масса — это те, кто Россию не любит умеренно. Потому что сейчас у них украинское руководство, и они пользуются плодами украинской пропаганды, ну и вообще, они сохраняют лояльность действующему режиму. Как показывает практика, когда приходит Россия, основная масса точно так же сохраняет умеренную лояльность к России. То есть они сейчас недовольны украинским режимом, потому что там «тиграм в клетке мяса не докладывают», когда приходит Россия, они тоже говорят: гуманитарная помощь не такая, зарплаты не такие и т. Но они в целом сохраняют лояльность, потому что была одна власть, потом будет другая власть, потом будет третья власть. Знаете, как в «Свадьбе в Малиновке», власть меняется — шапочку переодеваем и всё. Даже не замечаем этого. Вот это основная масса людей. Но, повторяю, они сейчас умеренно лояльны именно по отношению к Украине. И для того чтобы эту умеренную лояльность переделать в умеренную лояльность по отношению к России, для начала у них должна поменяться власть, а потом они должны привыкнуть и понять, что российская власть — это навсегда. Алфимов: - А есть смысл нам с ними разговаривать, перетягивать их на себя? Или они будут такой бомбой замедленного действия у нас здесь и будут гадить постоянно? Ищенко: - Дело в том, что смысла нет, есть необходимость. По одной простой причине. Так сложилось исторически, что мы не смогли дождаться того счастливого момента, когда Украина сама себя похоронит. Теоретически это можно было сделать, но, к сожалению, Запад активно провоцировал именно боевые действия, и Украина будет похоронена в результате боевых действий. Хотим мы это или не хотим сейчас… Я даже не знаю, честно говоря, какие планы в Кремле, потому что вначале там были планы просто поменять правительство на Украине. Сейчас уже речь идет о каких-то территориях. Очевидно, что с течением времени будут продолжаться боевые действия, количество территорий, которые были украинскими, а стали российскими, будет увеличиваться. Потому что глупо занять территории, а потом их отдавать. Но проблема заключается в том, что сейчас, в том положении, в котором мы находимся после начала боевых действий, сохранение любой Украины… Вот представьте себе, допустим, осталось три области от Украины или четыре, семь, восемь областей. Население этих областей будет мыслить примерно так. На нас напала страшная, огромная Россия, вторая или первая армия мира, ядерное государство, мы боролись за независимость, мы эту независимость отстояли. Да, мы потеряли часть территорий, мы потеряли много населения, мы потеряли экономику, но мы отстояли независимость, это главное, мы сейчас это всё восстановим, а потом пойдем отбирать наши территории назад. И, самое главное, пойдут. То есть в тот момент, когда найдется враг России, который сможет или захочет профинансировать очередную украинскую войну, они с радостью возьмут оружие в руки и пойдут воевать. Поэтому украинское государство должно быть ликвидировано полностью. Путем раздела, путем полного присоединения к России, но полностью. Сейчас у нас другого выхода, с моей точки зрения, не осталось. Алфимов: - Я пытался сравнить для себя, что если, допустим, отрезать и забыть какую-то часть, ту как раз, про которую вы сейчас говорите, это будет куда хуже даже Прибалтики, которая сейчас всячески пытается вставить палки в колеса. Это очень агрессивная Прибалтика. Ищенко: - Совершенно правильно. Причем неважно, три области или 10 областей. И даже неважно, какие области. Если оставить не Галицию, а оставить Одесскую и Николаевскую области, будет ровным счетом то же самое. Это особенность человеческого мышления. Если мы остались независимыми, значит, мы выиграли свою независимость, мы отвоевали ее, и поэтому будем отвоевывать дальше. Повторяю, поэтому у нас не остается другого выхода, как ликвидация Украины. И даже если сейчас в Кремле рассматривают какие-то другие моменты, все равно эмпирическим путем они придут к тому, что Украину необходимо ликвидировать. Я не знаю, хватит ли сил и средств, но думаю, что хватит. Потому что я, честно говоря, не вижу вообще другого выхода. А если государство ликвидируется, то с людьми-то надо что-то делать. Ну да, еще какое-то количество, несколько миллионов, убежит в Европу. Но все равно 15-17 миллионов, то есть достаточно большое количество людей, останется. Прийти и перестрелять их всех мы не можем. Алфимов: - Да ну! Ищенко: - И с ними надо как-то жить. Пересажать из в тюрьмы всех тоже невозможно, слишком много. Да и не за что. Вы же не сажаете человека в тюрьму за то, что он вас не любит? Мы даже не сажаем в тюрьму за то, что мне не нравится Российское государство. То есть, до тех пор, пока человек не совершает конкретное преступление, ты ему ничего сделать не можешь. Иметь огромный не лояльный массив населения на пограничных территориях, к тому же, недавно присоединенных, это тоже так себе удовольствие. Тем более, что эти территории надо не только восстанавливать, там надо строить новую экономику. И получается, с одной стороны, ты строишь новую экономику, с другой, население, которое там, спит и видит, как бы вместе с этой экономикой от тебя свалить в сторону. И что приходится делать? Приходится это население перековывать, делать его лояльным России. Понятно, что это не получится быстро. И понятно, с моей точки зрения, тут единственный эффективный метод — это работа по тому же принципу, по которому работали украинские националисты с постсоветскими поколениями. И они стали работать с поколениями школьников, начиная с четвертого-пятого класса. И вот эти следующие поколения, вырастая, становились их базой. Алфимов: - И мы сейчас это хорошо видим. А старшее поколение они просто нейтрализовали, они не стали рубить хвост сразу: вот мы сразу возьмем и отменим русский язык, они в начале перекрыли доступ к электронным средствам массовой информации из России, потом перекрыли доступ к печатным средствам массовой информации, но при этом они свои эрзац-русские СМИ на Украине открыли, то есть, были телепередачи, которые вещали на русском, были газеты на русском языке, была «Комсомольская правда», в конце концов, в Украине. Алфимов: - Была. Ищенко: - Которая имела весьма опосредованное отношение к «Комсомольской правде», кроме франшизы, точно так же, как были «Известия», «Аргументы и факты». Особенность газет, где написано «в Украине», заключалась в том, что там буквально один-два материала, может, и не одного на номер попадали из российского оригинала, а все остальные — это была украинская редакция, которая делала совершенно другие материалы. Но газета на русском, знакомое название, в Москве вроде бы есть такая же, пойди и сравни их. То есть, человек получал уже обработанную информацию, но получал ее на русском языке. И практически подавлять своих русскоязычных сограждан националисты стали только сейчас, после 2014 года. Попробовали там после Ющенко, но мало получилось. А вот после 14-го года, когда в руках появилось оружие, можно просто уже убить, тогда стали действовать значительно более активно. Но они уже сформировали несколько поколений своей опоры, они сформировали тех людей, которые своим родственникам готовы были сказать, что ты говоришь по-русски, значит, ты предаешь Украину. Причем, сами тоже говоря по-русски. И тебя надо убить, потому что, причем, совершенно без гнева и пристрастия, они спокойно и холодно говорили, что мы по отношению к тебе ничего не имеем, но Украину ты предаешь. И тебя надо убить, чтобы на Украине мы спокойно жили и чтобы у нас была украинская Украина. Им говорили, вы же говорите по-русски, они говорили, да, но просто это наследие русификации. Но мы учим украинский язык, а наши дети его выучат и будут говорить только по-украински. Их спрашивали: зачем? Они говорили, ну, как? Мы же должны восстановить справедливость. Хотя это люди с русскими фамилиями, они либо сами переехали из России или их родители переехали, но в битве за многие годы тезис о том, что если ты говоришь на Украине по-русски, то ты жертва русификации, он там плотно осел. Причем, лучше всего оседал в головах у русских, которые на Украину переехали. Алфимов: - Вот об этом многие говорят! Ищенко: - Они, допустим, переехали в конце восьмидесятых. Реальная ситуация, которая была в 60-70-е годы, они ее не знали. Я, например, ходил в детский садик украинский и моя первая школа была украинская, потому что детских садиков было мало, русских просто не хватало. И поэтому у м еня совершенно русскоязычная семья, но детский садик был нужен, меня отдали в украинский. А в школе меня мама хотела отдать с английским с первого класса, но школа русско-английская, она была не в моем районе, а меня отдавали в шесть лет, нам сказали, что если хотите, приходите в семь лет. Либо идите в своем районе. Там была украинско-английская. И самое главное, она была не догружена, то есть, мои товарищи по двору, которые учились в русских школах, учились в две смены, а в моей школе, начиная от пятого класса, была одна параллель, то есть, двух классов не набиралось. Украинский язык никто не учил, он никому не был нужен. Алфимов: - До поры до времени. Ростислав Владимирович, а давайте поговорим о тех, кто уехал на Запад именно из Украины. С чем они связывают свои надежды? Что дальше будет? Ищенко: - Когда в начале 90-х распался СССР, то уже его населения в тот момент видело на Западе светлое коммунистическое будущее. В представлении советского населения поздних 80-х и ранних 90-х коммунизм строили в СССР, а построили на Западе. То есть, работать там не надо, деньги платят большие, пенсионное обеспечение прекрасное, пенсионеры ездят по всему миру и так далее. Кое-что из этих представлений в действительности соответствовало, большая часть не соответствовала. Но советские люди так себе представляли Запад. Они его представляли по западным фильмам, где безработный живет в доме в три этажа, обычный полицейские в огромной квартире на Манхеттене и так далее. Сложилась субкультура, которая предполагала, что если ты вступаешь в Евросоюз, ну, это как входной билет в рай.