Более того из-за нехватки кадров в маленьких городах патологоанатом и судмедэксперт – это один и тот же человек. Патологоанатом с живыми людьми дела не имеет, он исследует трупы и биологический материал. На самом деле, 70% работы патологоанатома – это работа с материалами от живых людей.
Патологоанатом
Патологоанатомом называют врачей производящих вскрытие трупов и устанавливающих заключение,от чего наступила смерть умершего. Адекватного понимания, зачем нужен «патан», и что делает врач патологоанатом у юных медиков нет, замечает Владимир Кушнарев. – Кто такой патологоанатом? — Патологоанатом — это, прежде всего, врач, который занимается диагностикой заболеваний. Патологоанатом рассказал, как он и его коллеги помогают живым. В этом выпуске у нас в студии побывал врач-патологоанатом. В такой довольно мрачной и тяжелой профессии преобладают женщины. Кто такой «патологоанатом» и чем он занимается. Патологоанатомы, или патанатомы – это медработники, которые вскрывают тела умерших людей.
«Вскрытие покажет». Патологоанатом – о своей профессии и врачебных ошибках
| Не благодаря, а вопреки: кто такие патологоанатомы на самом деле | От правильности анализа зависит жизнь пациента, так как патологоанатом определяет наличие патологических процессов. |
| Какова роль патологоанатома? | Оказалось, что и патологоанатомы, повидавшие в своей жизни немалое, не представляют картины происходящего. |
| Ответы : Патологоанатом это врач, что он врачует? | Вы узнаете, чем патологоанатом отличается от судмедэксперта, зачем нужны вскрытия, существует ли трупный яд, какого цвета легкие у курильщиков, почему патологоанатом нужен живым людям и как такие врачи спасают жизни. |
"Как же ты, бедненький, с этим жил..." Интервью с патологоанатомами
кто это, сами специалисты говорят, что становятся настоящими врачами только те медики-студенты, которые не шутят о том, кто может пообедать рядом с трупом. Спросили у ассистента патологоанатома Марии Николайчук, которая последние 4 года работает в морге, о первом дне работы, жутких случаях и цинизме. Рассмотрим, кто такой патологоанатом и все тонкости профессии. Патологоанатом, вопреки всем стереотипам — не только врач, который со скальпелем в руках работает с телом умершего.
Кто такой патологоанатом, особенности профессии
В онкологии диагноз базируется на результатах гистологического анализа, который проводит патологоанатом, фактически его заключение в большинстве случаев и является диагнозом. патологоанатомом выполняется просмотр (микроскопия) и изучение цитологических (гистологических) препаратов. Большинство обывателей считают, что патологоанатом занимается только вскрытиями, больше он ничего не умеет.
О работе в морге с любовью: вскрываем обычно в первой половине дня
Патологоанатом и судмедэксперт рассказали, что считают самым жутким в работе с трупами, почему смерти не стоит бояться и на что похожи внутренние органы. Патологоанатомы изучают ткани и органы живых людей, чтобы их лечащий врач мог поставить правильный и точный диагноз. Также они выясняют причины смерти пациентов — для этого им приходится погружаться во всю историю их болезни. Именно паталогоанатомам отправляют образцы опухоли, взятые у человека прямо во время операции, и тогда специалист должен максимально быстро определить ее характер и помочь хирургу принять верное решение. Судмедэксперты тоже работают с мертвыми телами, но их специализация несколько отличается. Они изучают пациентов, погибших в результате убийства, падения с крыши, отравления психоактивными веществами, самоубийства и других случаев, приводящих к так называемой «неестественной смерти». Работа судмедэкспертов идет рука об руку со следственными действиями, а их заключения становятся доказательствами в судах и причинами для вынесения приговоров. Екатерина Гончарова Судмедэксперт, стаж — два года Об основах профессии У меня есть одна примета. Когда утром идешь на работу, нельзя думать: «Сейчас вскрою пару обычных трупов и сяду печатать». Сколько раз такое было: надеялась на простую задачу, а дают травму или убийство, с которыми возишься целый день. Работу распределяют заведующие отделением, поэтому никогда не знаешь, что тебе достанется.
Получив документы на труп и изучив, что от нас хотят следственные органы, я провожу вскрытие и выписываю медицинское свидетельство о смерти, куда вносится диагноз. В зависимости от того, какой труп достался, можно вскрыть нескольких и закончить довольно быстро — до 12—13 часов, а если случай сложный, с ним можно провозиться и два-три дня.
Все слышали про аппарат искусственной вентиляции легких. По сути своей, это аппарат, который дышит за тебя. Если у человека развивается легочная смерть, можно использовать ИВЛ.
Так мы компенсируем этот вариант смерти, пока не излечим основное заболевание. Второй механизм — сердечный. Тут тоже есть интересный момент — аппарат искусственного кровообращения. Сосуды человека подшиваются, подключаются к этому аппарату, а он качает за него кровь. Получается, сердечную смерть мы тоже можем на время компенсировать.
А вот мозговую смерть — нет. И, по законодательству, в нашей стране биологической смертью человека является исключительно мозговая. Обычно я чаще сталкиваюсь либо с мозговой, либо с легочно-сердечной смертью. Одно из двух. На втором месте — онкологические заболевания.
А вот третье место зависит от страны: это могут быть травмы или заболевания дыхательной системы... Как ты относишься к мертвому телу? Я не вижу в мертвом теле человека, и это не цинизм, выработанный специальностью. Скорее, личностная характеристика, отношение к происходящему. Когда мне пришлось впервые столкнуться со своей специальностью, я не смог представить перед собой человека, который прожил какую-то жизнь, имел свои взгляды и ценности, был определенного характера.
Я увидел мертвое тело. Не знаю, почему не заглядываю дальше, не пытаюсь фантазировать о прошлом или будущем человека. Возможно, это механизм самозащиты. Могу понять, были ли у него вредные привычки, занимался ли он спортом — по объему подкожно-жировой клетчатки, мышечной ткани. На самом деле врач-патологоанатом скорее видит не образ жизни, а образ болезни пациента.
То, кем он работал или как проводил свободное время, вряд ли можно увидеть. У этого нет проявлений. Действительно ли легкие курильщика такие черные? А еще некоторые говорят, что они хрустят... Это не миф.
Просто в организме нет ферментной системы, которая может метаболизировать уголь, и поэтому он накапливается. Скажу больше — даже у пожилых людей, которые много лет жили в мегаполисе, есть прослойки в легких. Виноваты выхлопные газы, фабрики...
Не так уж и воняет! Хотя ладно, воняет конечно. Кисты - это полости, в них иногда возникают раки, надо быть внимательным. Когда сам сомневаешься в диагнозе - несешь на консультацию. Мой любимый наставник любил ворчливо кряхтеть: "Ну что, неси сюда свою кизду, показывай... Прямо сейчас я пойду к станку вырезать плаценты. Их привозят из роддома десятками для анализа на инфекции и опухоли.
А кто-то их ест. Тяжелее всего - это дети. Особенно мертворожденные. Потому что дисгенезия органов... Остальное норм - это работа. Новорожденных вскрывать не тяжело, это весьма неприглядно. Вот был как-то мальчик 12 лет с разрывом анивризмы мозга - это было ох... Я порой размышляю о грани между проф. Норма-это самый частый вариант в популяции. Она пришла из гауссианы и имеет мало отношения к здоровью.
Я не боюсь за свою нормальность. Согласна, товарищи, жрать плаценты это полный пиздец. Но норма - это всего лишь точка на графике. Ходите на профосмотры. Для себя, а не для них. Я бы хотела получить дополнительное образование в психиатрии. Была бы психопатологоанатом - вот было бы охуенно. При раке простаты, в пожилом возрасте, если риск операции превышает риск жизни, просто отрезают яйца,чтобы снять гормональную нагрузку. Раз уж мы пошли в ту степь: урологи мои самые любимые хирурги. Реально веселые ребята.
И трупа вскроешь и поржош от души. Все врачи военнообязанные. Патанатомия - хирургическая специальность. Так что, если че - я хирург. Советую воздержаться от войны. У наших водителей есть свой фирменный рецепт наиболее вкусного приготовления напитка из спирта и воды из крана. У всех есть проф. У нас - туберкулез, миопия, геморрой и алкоголизм. Так себе набор блять. Вы думаете я хожу в замазанном кровью переднике, курю сигареты зажимом Кохера и ругаюсь матом как мужик?
Только с 9 до 11 утра. Почему-то так и тянет спиздеть, чтобы было покрасивше. Не курю я зажимом. Санитары перчатки не всегда надевают, а тут зажим - засмеют. Самый пиздец это когда вслепую что-то гребешь в брюшной полости и ногтики прорывают перчатки.
К вечеру снова идет изучение материалов новообразований больных. Примерно так работают патологоанатомы Сахалинской областной клинической больницы каждый день — исключений нет. Трупы детей — особый раздел работы В морге с трупами детей работают отдельные специалисты. Именно они разбираются в гинекологическом материале, и даже исследуют плаценту. Оказывается, после родов акушеры снимают плодный пузырь женщины, в котором находился младенец, а потом обязательно отвозят на исследование патологоанатомам. Нечасто в морге оказываются трупы детей. В основном это бывает в случае долгой болезни ребенка. Но встречаются и несчастные случаи. Работа с «ковидными» трупами Объем работы патологоанатомов вырос за последние два года. Работа с умершими, гибель которых может быть связана с коронавирусом, очень объемная и опасная. Врачи исследуют такой материал только в специальных защищенных костюмах. Можно спокойно отличить труп человека, болевшего ковидом. У него будут очень тяжелые легкие — в несколько раз больше, чем у «здорового» умершего. Тяжелейшая пневмония вызвана коронавирусом.
Какова роль патологоанатома?
| Профессия патологоанатом | К.м.н., доцент кафедры патологической анатомии НГМУ врач-патологоанатом Михаил Травин. |
| 17 вопросов патологоанатому о его работе | На сегодняшний день по всей России немного больше трех тысяч патологоанатомов. |
| Патологоанатом: плюсы и минусы профессии, зарплата, где пройти обучение | Патологоанатом и судмедэксперт рассказали, что считают самым жутким в работе с трупами, почему смерти не стоит бояться и на что похожи внутренние органы. |
| Как это работает. Патологоанатом рассказывает о морге. (+18 и крепкие нервы) | Откровения врача-патологоанатома с 27-летним стажем о работе в морге и за его пределами. |
Лучшие диагносты: Патологоанатомы назвали особенности своей профессии
| Ктр такой потологоанатом, и что такое патанатомия. | Человеку, который желает стать патологоанатомом, сначала следует узнать обо всех тонкостях профессии. |
| О работе патологоанатома | Пикабу | Описание профессии "Патологоанатом": особенности специальности, кто такой, что лечит, плюсы и минусы профессии, сколько зарабатывает и где пройти обучение. |
| Эстетика смерти. Патологоанатом Татьяна Демура: «Мы работаем для живых» | Кто такой «патологоанатом» и чем он занимается. Патологоанатомы, или патанатомы – это медработники, которые вскрывают тела умерших людей. |
"Как же ты, бедненький, с этим жил..." Интервью с патологоанатомами
Все о профессии Патологоанатом: описание, характеристика сотрудника, необходимые навыки и средняя зарплата. обследование лиц, умерших внезапно, неожиданно или насильственно. Правда №1: Патологоанатом редко вскрывает трупы Патологоанатом это специалист с высшим медицинским образованием, прошедший специализацию по специальности «патологическая анатомия». Кроме того, мешал специфический запах — юная патологоанатом в целом к ним довольно чувствительна.
Ктр такой потологоанатом, и что такое патанатомия.
– Сначала патологоанатом начинает знакомиться с документацией, без этого нельзя. Врач-патологоанатом Евгений Шевелев рассказал изданию об особенностях своей работы. Если брать именно патологоанатомов, то это очень сложная специализация, которая требует предельной концентрации, внимательности и усидчивости, знаний во всех областях медицины.
Ктр такой потологоанатом, и что такое патанатомия.
Мне как врачу больные и не нужны: я лучше сяду с микроскопом и стеклами — вон их сколько указывает на целую палитру стекол, на которых расположены готовые к микроскопическому исследованию материалы, взятые из органов живых и умерших людей, — прим. Но сейчас, в пандемию, когда мы обязательно вскрываем умерших от коронавируса, количество вскрытий резко выросло, раза в четыре. Дефицит кадров в ЦГБ приличный, вас это коснулось? Во многих районах региона работают не специалисты, где-то нет патологоанатомических отделений. Не каждый пойдет на нашу специальность: много нужно знать, владеть знаниями хирурга, терапевта, кардиолога… Микроскопия — основа патанатомии, ее нужно знать. Организационно-методически мы подчиняемся Свердловскому областному патологоанатомическому бюро. В сложных случаях я могу съездить туда и проконсультироваться, но это бывает редко. У нас трудятся два лаборанта, сторожа, санитары, уборщики.
Среди нас есть инфекционисты. Есть отдельные разделы: детская патанатомия, патанатомия эндокринных органов. В бюро работает отделение иммунной гистохимии, врачи определяют, из какой ткани растет опухоль. Но детства у нас очень мало, и слава богу. Часто из хирургического отделения, но это может быть любой врач, который посчитал нужным проверить орган человека, подтвердить или опровергнуть диагноз. Это материал с операции, или с биопсии, или гастробиоптаты — гистология из кабинета ФГС. Гинекологи часто отправляют материал-соскоб на диагностику.
Кусочек органа поступает в формалине. Лаборант его режет, а я исследую тончайший срез на стекле под микроскопом, чтобы согласиться или не согласиться с лечащим врачом. Выясняем: полип или не полип, рак или не рак. Коронавирус — В период пандемии что-то поменялось в диагностике, в выявлении? Мы проводим микроскопическое исследование материала умерших от коронавируса, вот его сейчас полным-полно. По госзаданию у нас 2500 материалов должно быть от живых лиц в год, мы должны делать приблизительно 120 вскрытий. Сейчас у нас 1224 исследованных материала, а год уже кончается.
И вскрытия сегодня, пока у нас ковидный госпиталь, — только такие. Вскрытие не требуется, если точно определен диагноз, если клинический врач уверен в причине, если родственники не требуют разобраться. Из других республик люди приезжают, вся документация осталась на родине, тоже не верифицирован диагноз. Но сейчас, повторюсь, основной объем вскрытий — умершие от коронавируса. В прошлом году отработали в пандемию и открылись на плановые осмотры. Ох, как повалило! Все пошли в больницу, кто не хотел в областную ехать, кто ждал плановых операций.
Из хирургии 5-7 банок в день получали. Будет такой всплеск, что будь здоров! Вскрытий станет мало, а этого показывает на стекла со срезами, — прим. Мы обязаны одеваться так же, как одеваются врачи, работающие с живыми людьми, потому что вирус хоть не такой устойчивый, как туберкулезная палочка, но все же какое-то время после смерти еще опасен. Само по себе вскрытие несложное, обязательно берем посмертный ПЦР, его результаты идут в заключение. Микроскопическое исследование тоже делаем, материал берется из разных органов. Приведите пример для коронавируса.
Основная причина смерти — ковид, а непосредственное осложнение — тромбоэмболия. Образование тромбов в легких очень характерно для коронавируса. Выпущен анатомический атлас, также при ковиде случаются гангрена кишечника, гангрена пальцев, инфаркт миокарда. Это все осложнения, но они бывают не так часто. В статистику идет основное заболевание. Иногда родственникам объясняешь, когда они забирают тело, что привело к смерти, они удивляются: «что, ковида нет? Нужно доходчиво и понятно объяснить, что ковид есть, а человек умер от вызванного им осложнения.
Это так? Это большой фактор риска. Если работаем с умершими от коронавируса. Что происходит? До этого никто этого не знал, включая наших учителей. Эпидемии случались и раньше, но чтобы вот так весь мир болел? Массовый мор идет.
Научно обоснованного единого мнения о том, откуда пошел вирус, до сих пор нет. Из Китая, из Америки, из закрытых лабораторий? Если уж врачам не на что опереться, то что говорить об обычных людях. Взять прошлый год, ноябрь, декабрь. Люди воспринимали новость о смерти близкого от коронавируса спокойно, даже обреченно. Не оспаривали диагноз, да и сегодня этого нет. Чтобы мы каждый день вскрывали по 3-5 человек, умерших от одной болезни, такого не было!
Сейчас пойдут диссертации на эту тему, докторские.
Мне было интересно. Итог нашей работы — это оказание помощи пациенту. По утрам у нас проходят обсуждения сложных случаев с врачами-клиницистами. В нашем учреждении принимают много пациентов со сложными заболеваниями, а мы проводим исследования этих заболеваний, чтобы заключить диагноз. На самом деле это около пяти-семи процентов всей нашей работы. Но это очень важная составляющая. Если пациент умер в больнице, то в присутствии клиницистов, лечащего врача и заведующего отделением проводится аутопсия или вскрытие. Мы тщательно изучаем каждый случай, чтобы клиницисты могли понять весь процесс и выяснить причину смерти.
Затем проводятся клинико-анатомические конференции с участием руководства учреждения. Это длительный процесс, здесь очень важны детали. Но наша профессия связана с общением, ведь к нам постоянно приходят пациенты или их родственники, чтобы узнать результаты исследований.
Востребованность Востребованность патологоанатома довольно высока — данный специалист может осуществлять профессиональную деятельность как в государственных, так и в частных медицинских учреждениях. Кроме того, начинающий патанатом может ассистировать судмедэксперту или совмещть патологическую анатомию с иными специальностями. Плюсы и минусы профессии К преимуществам профессии патологоанатома можно отнести: Востребованность — специалист в данной области должен быть в каждом крупном медучреждении. Достойная оплата труда — частные клиники и медицинские центры готовы предложить профессиональному патологоанатому более комфортные условия труда и высокую зарплату, чем государственные медучреждения.
Карьерный рост — при своевременном повышении квалификации может со временем возглавить отделение. Несмотря на ряд достоинств, профессия патологоанатома имеет ряд очевидных недостатков: Высокая ответственность за точность заключения. Постоянное психологическое напряжение. Ненормированный рабочий день. Личные качества От патологоанатома требуются такие качества, как стрессоустойчивость, хорошая память и зрение, развитая моторика.
Сосуды человека подшиваются, подключаются к этому аппарату, а он качает за него кровь. Получается, сердечную смерть мы тоже можем на время компенсировать. А вот мозговую смерть — нет.
И, по законодательству, в нашей стране биологической смертью человека является исключительно мозговая. Обычно я чаще сталкиваюсь либо с мозговой, либо с легочно-сердечной смертью. Одно из двух. На втором месте — онкологические заболевания. А вот третье место зависит от страны: это могут быть травмы или заболевания дыхательной системы... Как ты относишься к мертвому телу? Я не вижу в мертвом теле человека, и это не цинизм, выработанный специальностью. Скорее, личностная характеристика, отношение к происходящему.
Когда мне пришлось впервые столкнуться со своей специальностью, я не смог представить перед собой человека, который прожил какую-то жизнь, имел свои взгляды и ценности, был определенного характера. Я увидел мертвое тело. Не знаю, почему не заглядываю дальше, не пытаюсь фантазировать о прошлом или будущем человека. Возможно, это механизм самозащиты. Могу понять, были ли у него вредные привычки, занимался ли он спортом — по объему подкожно-жировой клетчатки, мышечной ткани. На самом деле врач-патологоанатом скорее видит не образ жизни, а образ болезни пациента. То, кем он работал или как проводил свободное время, вряд ли можно увидеть. У этого нет проявлений.
Действительно ли легкие курильщика такие черные? А еще некоторые говорят, что они хрустят... Это не миф. Просто в организме нет ферментной системы, которая может метаболизировать уголь, и поэтому он накапливается. Скажу больше — даже у пожилых людей, которые много лет жили в мегаполисе, есть прослойки в легких. Виноваты выхлопные газы, фабрики... Так что даже у некурящего человека, относительно здорового или спортсмена, есть эти последствия. По поводу хруста легких....
Есть такое заболевание, называется «эмфизема»: ткани легких увеличиваются в воздушности, и этот процесс необратим. Можно сказать: «Так это же хорошо — легкое увеличивается, воздуха много». Но нет, это необратимое увеличение, воздух просто перестает циркулировать, образуется «мертвое пространство». Грубо говоря, воздушный пузырь, который никогда не сдувается, воздух там не обновляется.