Патологоанатом – профессия многопрофильная! В Бузулукскую больницу скорой медицинской помощи поступило новое диагностическое оборудование. «Вид легких шокировал»: патологоанатом — о первых встречах с коронавирусом и умерших от него, боге и вечной жизни.
Интервью с патологоанатомом
Патологоанатом из небольшой больницы поделился тонкостями своей работы и рассказал о том, что происходит с людьми после смерти. Мои родственники до сих пор боятся слова «патологоанатом». Бывает ли так, что диагноз лечащего врача не совпадает с выводами патологоанатомов? — Профессия патологоанатома очень ответственная. Профессия патологоанатома, как и другие, сопряжённые со смертью, связаны с разными мифами и вызывают неоднозначную реакцию окружающих. Это сложная и непопулярная профессия, но она очень важна в структуре отрасли, потому что врач-патологоанатом нередко может повлиять на окончательный диагноз.
Работа врача-патологоанатома: истории специалистов
Количество желающих пойти в специальность растет, но тут возникает еще одно препятствие — часто эту специализацию выбирают в качестве альтернативного запасного аэродрома нужно меньше баллов на поступление. Если человек не проходит на другие специальности в медицинский вуз — идет в патологию. Приходится тратить время на то, чтобы учить тех, кому это не нужно, не интересно, просто это не его сфера интереса. Дефицит врачей в разных регионах существенно варьируется, в отделении крупнейшего онкологического института страны, в соответствии с нормативными требованиями, врачи перерабатывают в 2—2,5 раза, при этом у них в лаборатории очень хорошая с точки зрения кадров ситуация сегодня. Как думаете, повлияет ли это на интерес молодых специалистов? Это легендарные специалисты, которые увлечены своим делом. С огромным объемом знаний. Чем больше в сферу придет молодых специалистов с горящими глазами, тем качественнее станет патологическая диагностика в нашей стране. По сути, патологоанатом — это и есть та самая первичная и важная диагностика, о которой так много говорят.
Что нового появилось сегодня, технологии, которые позволяют повышать точность заключений? Это касается не только опухолей, масса острых и хронических инфекционных, воспалительных заболеваний, аномалий развития, нарушений обмена веществ и др. Сохраняется, конечно, и направление изучения посмертных изменений — установление причин и механизмов смерти. Мировая наука и практика идут по пути стандартизации этого субъективного диагностического метода как с точки зрения подхода к анализу, так и с точки зрения репортинга, то есть формулировки заключения. Революцию, конечно, совершило появление и внедрение иммуногистохимии.
Если мы бы все знали, то, наверное, и медицина была бы уже не нужна. Вскрытие - это после жизни. Но сама-то жизнь дарит патологии. Например, пациенту предложена операция. Надо провести гистологическое исследование. Кто смотрит гистологию? Олег Зайратьянц: Мне даже немножко обидно, что мы начали разговор с той части нашей работы, которая занимает, мы специально в своей Ассоциации подсчитывали не больше десяти процентов от объема нашей работы. А 90 процентов - это прижизненная диагностика, клиническая. Это то, чем мы заняты каждый день. Для прижизненного диагноза при большинстве заболеваний не существует такого точного способа, который мог бы заменить наш патологоанатомический. Причем, слово "гистология" немножко устарело. Есть иммунногистохимия, есть молекулярная биология, генетика. И опять же законодательно все, что у человека удаляется, обязательно должно быть исследовано патологоанатомом для диагностических целей. А когда диагноз еще только устанавливается, диапазон настолько широк... Московские патологоанатомы увидели, что ковид - не болезнь легких. Это еще и сосуды, и очень тяжелые тромбы. В клинические рекомендации вошла антитромботическая терапия, принятая ныне во всем мире Об этом мало кто знает. Тот же, казалось бы, обычный гастрит. Он разный, и лечение принципиально разное. И основано оно на том, что во время эндоскопии берется крошечный кусочек это совершенно безопасно слизистой оболочки желудка. И мы, патологоанатомы, ставим точный диагноз и предлагаем схему конкретного лечения. И касается это не только гастрита, но и иных болезней. Пока мы не поставим диагноз, не дадим своего заключения, не может начинаться лечение. Вас послушать - вы самые главные в медицине... Олег Зайратьянц: Мы участники диагностического процесса. Раньше у нас сейчас это менее распространено, а за рубежом развито для решения о начале лечения, об изменении лечения был обязателен консилиум специалистов, в который входит патологоанатом или, как сейчас говорят, патолог. Время универсалов прошло. А время стандартов? Олег Зайратьянц: Стандарты необходимы для того, чтобы средний уровень был не ниже определенного качества. Но мы врачи, это медицина. Каждый больной индивидуален. И кроме стандарта необходимы знания, необходим индивидуальный подход к больному. Стандарты как бы фундамент. Вы разговариваете с пациентами? Олег Зайратьянц: Обязательно! Многие приходят за ответами на свой биопсийный материал. Их направляют лечащие врачи, когда понимают, что объяснить какие-то нюансы того, что найдено в материале, лучше специалисту, который это делает. Приходит цветущая женщина. У нее как бы все прекрасно. А вы уже знаете: биопсия показала, что у нее рак. И вы должны ей об этом сообщить... Олег Зайратьянц: Я никогда не позволю, чтобы пациент ушел от меня с худшим настроением, чем когда он ко мне пришел. Ушел что-то не поняв. Задача врача - лечить душу, а не только тело. Есть азы, которые мы, к несчастью, сейчас забываем за нашим технологическим процессом. Я ставлю иногда страшные диагнозы. И я говорю человеку, что нашел у него рак. Должен сказать и какая стадия. Должен сказать, что сегодня это не приговор. А если все-таки приговор? Олег Зайратьянц: К счастью, с каждым годом все реже. В появление новых препаратов есть вклад и патологов. Фото: Константин Завражин Вы оптимист? Олег Зайратьянц: Скорее, здоровый пессимист. У меня на столе всегда лежит мое любимое изречение, которое принадлежит великому человеку Чарльзу Буковскому: "Проблемы этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности". Считаю, что это жизненное кредо. Очень правильное. И между тем... Недавно интернет шумел: в одном лечебном учреждении, чтобы быстрее получить труп из морга, брали деньги. Олег Зайратьянц: Мы не ритуальные работники. Причем здесь врач-патологоанатом? Выдача трупов? У человека горе. Он сталкивается с людьми, которые иногда тоже в белых халатах, но не имеют отношения к патологической анатомии.
Россиянам развенчали популярный миф о патологоанатомах. Сегодня в патологоанатомическом отделении больницы святителя Луки каждый день проводят порядка 300 анализов. Исследовать большие объёмы биопсий медикам помогает современное оборудование.
Что побудило меня? Очень трудно сказать односложно, в моём случае это как рак — причин масса, а конкретную и не назовёшь. Я склонен винить во всём своё рано пробудившееся стремление всё коллекционировать и описывать и, кроме того, неутолимую жажду знать то, как сущности суть живые и неодушевлённые работают и устроены изнутри. Совершенно нормально, образ патологоанатома как угрюмого психопата в окровавленном мясницком фартуке существует, пожалуй, только в голове у обывателя. Патологоанатом — полноценный участник лечебно-диагностического процесса. Почти ни одно отделение хирургического профиля не может обойтись без него, так как патоморфологический диагноз, сформулированный после исследования операционного и биопсийного материала, является фундаментом клинического диагноза, то есть такого диагноза, на основании которого пациент получает лечение и с которым пациент выписывается из больницы в данном случае это называется заключительный клинический диагноз , а при самом печальном исходе — отправляется в патологоанатомическое отделение этот диагноз называется посмертным клиническим диагнозом. Первый научный текст о патологической анатомии появился в 1507 году во Флоренции Это был трактат Антонио Беневьени о 170 патологических изменениях внутренних органов Фрагмент картины Энрике Симоне 1866—1927 «Анатомия сердца», 1890 год Зачем люди завещают своё тело науке? Например, выкладывать фотографии вскрытия? Естественно существуют этические нормы поведения, у патологоанатома большая их часть вращается вокруг общеврачебных: «... А также уникальных для отделения патологической анатомии этических норм в отношении тела умершего человека, на которое понятие врачебной тайны в полной мере распространяется. Я не люблю фотографии вскрытия, сделанные на потеху публике, особенно если становится возможной идентификация личности покойного за исключением случаев, когда съемка производится с целью опознания, конечно. Такие фотографии чудовищны хотя бы одной своей бессмысленностью. Фотографии органов и частей тела сделанных в научных, педагогических целях, особенно при необходимости получения дистанционной консультации, являются совершенно необходимым инструментом в работе практического врача, педагога и учёного. Большую часть дня занимает просмотр и написание заключений по препаратам операционного материала и исследование доставленного из операционных резецированных и удаленных в ходе оперативных вмешательств органов и тканей, всю остальную часть дня — все прочие задачи, целью которых является выполнение первых двух. От чего зависит, сколько труп находится в морге? Регистрация, хранение, выдача и погребение тел регулируется федеральным законом от 12. Сложно сказать. Для меня это, наверное, непредвзятость, добросовестность перед собой и пациентом, стремление постоянно учиться.
Почему люди становятся патологоанатомами
Однако ни одна из медицинских профессий не вызывает у меня такой заинтересованности, как стезя судмедэксперта, криминалиста, или патологоанатома. Патологоанатом это специалист с высшим медицинским образованием, прошедший специализацию по специальности «патологическая анатомия». Патологоанатом из Приморья: о мифах и стереотипах профессии. Врач-патологоанатом — о работе с живыми, случаях из практики и байках про «мрачную» профессию. Патологоанатом из небольшой больницы поделился тонкостями своей работы и рассказал о том, что происходит с людьми после смерти.
Профессия патологоанатома непопулярная, но необходимая и очень важная
Получить профессию врача-патологоанатома не сложно. больница» врач-патологоанатом Даниил Леонидович Ротин о специфике профессии, современных проблемах патоморфологии и особенностях гистологической диагностики в России. Патологоанатом из небольшой больницы поделился тонкостями своей работы и рассказал о том, что происходит с людьми после смерти. Работа врача-патологоанатома: истории специалистов Профессию патологоанатома окружает множество мифов и легенд.
Уникальность профессии, врачебные ошибки и мистика — интервью с врачом-патологоанатомом
А основная - это прижизненная диагностика. Без нее никуда. Особенно в онкологии, где врач, пока не установлен морфологический диагноз, вообще не имеет права лечить пациента. А это исследовательская работа с микроскопом.
Например, у пациента на коже возникло темное пятно. Бывают доброкачественные образования, злокачественные и другие патологические процессы на коже: и опухолевые, и неопухолевые. Диагноз поставить без исследования невозможно, а от него зависит лечение.
Поэтому врач берет кусочек ткани и присылает к нам с просьбой определить патологический процесс. В своей лаборатории мы это определяем и ставим диагноз. Замечу, даже не все врачи знают, как этот материал исследуется.
Как выбирают эту профессию? Я, например, мечтала быть педиатром и поступала на этот факультет. И только в процессе учебы начала понимать смысл исследовательской работы.
И меня она так увлекла, что я стала патологоанатомом. Все, естественно, отказываются, а он якобы не понимает почему. Это кажется сценаристам смешным.
Скажите, это персонаж из жизни или киношный штамп? Однако те, кто создают в кино такие образы, - просто дилетанты в нашем деле. Подобных типажей сегодня уж точно не существует.
Я не понимаю, зачем этот штамп кочует из сериала в сериал. Ваша профессия всегда была окутана тайнами, мифами, страхами. Помню, лет восемь мне было, родители с похорон родственника пришли.
Я на них не была, только разговоры слышала, и то мне было так страшно, что я всю ночь не спала.
Речь идет не о крупном московском морге, а о скромном морге в маленьком городке, где о СанПиНе не всегда вспоминают. Если вы смотрели сериалы про суд мед экспертов. В моргах в которых не проходят проверки хорошо хранятся только тела тех у кого есть родственники. Заключённых, бомжей и людей с неустановленной личностью скидывают прямо на пол в коридоре.
Во многих фильмах показывают холодосы, похожие на ячейки. Блестящие, красивые. Это все обман. Хотя может в Московском морге такое есть, ну тли хотя бы похожее. Но у нас были стремнинные ржавые холодильники где трупы кучей лежали.
На работу лучше ходить в одежде которую вы обычно не носите. Не смотря на халат и любую другую спец одежду, даже нижнее белье все пропитывается запахом смерти. К работе быстро привыкаешь. А от тошноты лучше всего помогает зеленый чай с мятой. Спустя пару месяцев ты начинаешь пить чай с печеньками в кабинете во время вскрытия.
Мой любимый чай на работе, это зелёный чай с мятой. Тошнота от него отступает. После вскрытия всегда хочется есть. Не поверите, но это так. Отнимает много сил это занятие, да и запах мяса...
А вот перед вскрытием есть не желательно.
Он ни разу не пожалел о выбранной специальности: «Именно патологоанатом может быть врачом самых разных специальностей. Сегодня я исследую рак почки — я онколог, завтра я смотрю на гастрит — я гастроэнтеролог, послезавтра работаю с удаленным желчным пузырем — я хирург! Какая еще медицинская профессия может похвастаться таким широким спектром возможностей? Но это накладывает и серьезную ответственность, ведь нужно разбираться в очень многих специальностях, знать и быть в курсе всех современных требований к диагностике заболеваний. Но это действительно впечатляет! Петровского в профессии недавно. Изначально он хотел быть травматологом-ортопедом, во время студенчества ходил на дежурства в травматологические отделения и травмпункты. Но на старших курсах медицинского университета Евгений встретил своего наставника, который открыл для него удивительный мир патологической анатомии. Пока что стаж Евгения — 2,5 года, и необходимый опыт работы он приобретает прямо сейчас, стажируясь в различных патологоанатомических отделениях и посещая курсы повышения квалификации.
Что больше всего воодушевляет в работе? Для установки правильного диагноза недостаточно просто посмотреть в микроскоп.
Восстановить историю болезни не всегда просто, но похоронить по диагнозу можно всегда. В любой профессии существует преступный приказ и спускаемые сверху диагнозы. Чтобы я могла уверенно утверждать причину смерти, нужно найти характерные признаки болезни.
Коронавирус слишком быстро появился и стал развиваться. Поэтому у нас очень неуверенный международный консенсус о том, что является характерными признаками смерти при COVID-19. Молодые люди внезапно умирали от инфарктов. Считать ли это смертью от коронавируса?
Профессия патологоанатом или кому и почему в морге не страшно
Именно эти слова идеально характеризуют доктора медицинских наук, заведующего патологоанатомическим отделением врача-патологоанатома ГБУЗ МО «Видновская районная клиническая больница» Даниила Леонидовича Ротина, с которым мы в МЕД-инфо с удовольствием встретились для интервью. Расскажите, как вы пришли в профессию. Что стало драйвером? Мой отец был патологоанатомом, мать психиатром.
Наверное, это и стало драйвером входа в профессию. К сожалению, их уже нет в живых. Как некоторые хотели стать космонавтом, автогонщиком, хирургом, так я хотел быть патологоанатомом.
В этой профессии интересно докопаться до сути, получить результат. И ты понимаешь, что своей работой можешь оперативно помочь людям. Сегодня, как и всегда, в нашей профессии, есть хорошие лекторы, но они не являются диагностами, не смотрят и не видят хорошо гистологические стекла.
Но встречаются те немногие, кто довольно успешно совмещает и научное, и клиническое направление. И как раз это мне очень интересно. Но коллектив сплотился, все оперативно выполняли задачи, хотя, конечно, очень уставали.
Кстати, получали приятные надбавки к зарплате. Кроме того, мне было очень приятно получить медаль за заслуги в борьбе с пандемией коронавирусной инфекции. Каковы сегодня ваши наблюдения?
Это не хирургия и стоматология. Работа патологоанатома скрыта от общественности, от пациента, ее никто не видит. И уж тем более не воспевает и не популяризирует.
Однако после нашего первого интервью прошло довольно много времени. И за этот период времени у меня произошло много изменений в жизни. Я успел развестись, пожить и поработать по специальности в Израиле, вернуться в Россию, поработать в ряде московских лабораторий, в том числе — Боткинской больнице и в конце 2020 года стать заведующим патологоанатомическим отделением Видновской больницы.
Сегодня я так или иначе вижу позитивные тенденции. Например, есть толковые ординаторы в нашей специальности. Я веду образовательные модули в ситуационном центре Боткинской больницы и вижу желающих получать знания.
А знаниями обязательно надо делиться.
Как оказалось, у такой смерти множество причин. Завотделением в свое время изучил много научной литературы, чтобы разобраться в этом явлении. У взрослых: понедельник, утро — наиболее частое время внезапной смерти.
У детей: курение матери — это активация холинергических нейронов головного мозга, приводит к внезапной смерти. Достаточно какой-то нагрузки на сердечную мышцу», — объяснил патологоанатом. Срезы на стекле, которые получают из них, хранятся почти 25 лет. Врачам важно знать, такая же ли опухоль выросла или это новая, — это важно для диагностики.
Они приходят к нам и забирают эти препараты», — отметил патологоанатом. Иван Рагинов сам преподает в нескольких вузах. И говорит, что на этом этапе мало кто бежит отчисляться. Он вспомнил историю, как один из студентов после такого занятия пошел забирать документы — не вынес запаха формалина.
Но ректор ему сказал: «Привыкнешь». Спустя время этот студент возглавил Бюро судмедэкспертизы в республике. Рагинов вспомнил, как когда-то давно на вскрытие приводили спецназовцев для тренировки. Из 25 человек двоим поплохело, хотя ребята были крепкие, подготовленные.
Врачи к вскрытиям относятся совсем по-другому — это их работа. Так же, как и у хирургов. Ты видишь задачу, которую нужно выполнить, и выполняешь ее. А если начинать задумываться, это будет конец — долго не протянешь на этой работе.
Главное, не представлять, как этот человек рос, как ходил в школу и так далее», — объяснил Иван Рагинов. Если у патологоанатома случаются какие-то свои, личные трудности, коллеги всегда придут на помощь. И родственников тоже. Если ты всю жизнь человека знал и любил, вскрывать его будет очень сложно.
Один раз у нас сотрудница умерла. Очень молодая была лаборантка, красивая девушка. Вскрывать все отказались, наш опытный доктор пришел на помощь», — признался он. Если оставишь на следующий день, то притянется еще один», — поделился патологоанатом.
Любимый медиками закон парных случаев в этом отделении тоже работает. И тут сразу же — такой же рак лежит», — рассказал он. Ну и, конечно, есть сезонность. Например, в жару в морг чаще попадают сердечники и пациенты с болезнями крови.
Во всяком случае, я по дороге на работу смотрюсь на его фоне довольно бледно. Это было бы довольно сложно. Сленгом в патанатомии обычно пользуются не для демонстрации принадлежности к «цеху», а для передачи информации от специалиста специалисту при наименьшей затрате сил.
Я бы начал припоминать что-нибудь, что подходило бы под эту категорию, но в таком случае придётся сначала много рассказывать о явлении, которое оно обозначает, а это, я боюсь, очень скоро наскучит уважаемым читателям. В приличном обществе хороший патологоанатом сленг старается не употреблять. Прежде чем ответить на этот вопрос, я хотел бы рассказать о том, что существуют такие понятия как первоначальная причина смерти и непосредственная причина смерти.
Непосредственная причина смерти — это, как правило, последнее, смертельное осложнение. А первоначальная причина смерти — это как раз та болезнь или травма, по поводу которой пациент поступил в больницу и получал лечение, та болезнь или травма, которая через цепь осложнений привела к тому последнему осложнению — непосредственной причине, повлекшей за собой самое смерть. То есть, например: а фибрилляция желудочков сердца — непосредственная причина смерти б острый трансмуральный инфаркт миокарда переднебоковой стенки левого желудочка — первоначальная причина смерти.
Насколько я понимаю, вопрос относится именно к первоначальным причинам смерти. Один из главнейших рисков в работе патолога обусловлен постоянным контактом с биологическими тканями и жидкостями, что таит в себе неиллюзорную опасность заражения самыми разнообразными инфекционными заболеваниями как бактериальной, так и вирусной природы. Фтизиатры специалисты непосредственно по долгу службы, занимающиеся изучением и лечением туберкулеза , как известно, болеют туберкулезом даже реже, чем врачи судебно-медицинские эксперты и патологоанатомы.
Шанс того, что живой человек попадёт к патологоанатому, на мой взгляд, исчезающе мал. Так как прежде чем тело поступит в патологоанатомическое отделение, смерть будет констатирована с участием, как минимум, монитора, красноречиво демонстрирующего смерть, после чего тело на протяжении двух часов продолжает оставаться в отделении, где умер пациент. На момент вскрытия уже имеются несомненные признаки, свидетельствующие о смерти такие как трупные, пятна, «охлаждение», окоченение и прочее.
Конечно есть: можно поступить в аспирантуру или даже вне её заниматься научной работой, защищать диссертацию, а то и две, писать статьи, книги, монографии, становиться уважаемым и признанным специалистом в той или иной области патологической анатомии в масштабе страны, или даже мира, передавать накопленный опыт молодым коллегам. В общем, патологическая анатомия вполне в состоянии удовлетворить самые взыскательные амбиции, хотя для этого, конечно, придётся поработать. Если честно, то я уже не вспомню, где как выглядела расчлёненка, но общие соображения таковы: свежую кровь научились делать более или менее правдоподобно.
Частенько привозят так называемых «ночных бабочек». И что иронично... Как правило кровотечение внутриполостное в матке. Девушка рассказала, что больше всего работы сваливается на морг в период праздников, особенно на Новый год. А еще, побывав в морге, бросаешь курить. При этом многие пьют. Один раз держала в руках легкое заключённого. Сжала его, а из него потекла чёрная жидкость, на вопрос «что это? Многие санитары и в целом почти весь персонал жутко пьёт. А вот контракт с крематорием обычно исчисляется в тоннах Про кремацию.
Если за трупами никто не приезжает, их сваливают в хранилище. Когда оно заполняется — их отвозят на кремацию, и так по кругу. Чтобы кремировать тело весом 45 килограммов, нужно где-то полтора часа. При этом отправляют труп в картонном или деревянном гробу, чтобы лучше горело. Развеивание праха по ветру, вещь конечно романтизированная, но прах, как правило это пепел от гроба. После работы в морге наша героиня стала искренне ценить жизнь и дорожить каждым ее моментом. А свое направление в меде она бросила и ушла в ветеринарию. Очень сложно было устраиваться после морга на простую работу. Пришла на собеседование, на продавца. Когда узнали где до этого работала сказали, цитирую: «ой, вы нам не подходите, у нас же улыбаться надо, счастье показывать» ПОНЯТНО Запомнила один момент.
Патологическая анатомия – это не про смерть
| «Это лучшая работа в мире»: патологоанатом из Новосибирска о своей профессии — Офтоп на DTF | Все патологоанатомы ужасно азартные люди», – признался патологоанатом Ильдар Гарифулин, который в профессии уже больше 40 лет. |
| «Вскрытие покажет». Патологоанатом – о своей профессии и врачебных ошибках | — В 2020 году патологоанатомы все чаще стали появляться в СМИ и комментировать случаи COVID. |
| В России образовался дефицит патологоанатомов - МК | andnbsp;—andnbsp; Патологоанатом в моем отделении занимается и вскрытием, и прижизненной диагностикой, и подтверждением своей работы с умершим человеком. |
| Профессор Олег Зайратьянц: От диагноза патолога зависит лечение пациента | Некоторые считают, что врачи-патологоанатомы занимаются исключительно посмертными вскрытиями умерших, а ведь это совсем не так. |
| «День начинается с живых!»: сахалинский врач-патологоанатом рассказала о своей профессии | Enter поговорил с патологоанатомом Рафаэлем Хисматуллиным о стереотипных взглядах, возвращении болезней, работе с родственниками и кремации. |
В России образовался дефицит патологоанатомов
Судебно-медицинские эксперты, как и патологоанатомы, — профессии, окутанные туманом неизвестности и кучей баек, рожденных народным страхом и кинематографом. Профессия патологоанатом находится на стыке клинической практики и фундаментальной науки, требует знаний по множеству областей медицины, хорошего английского языка, умения. Работая патологоанатомом, ты должен знать заболевания терапевтического, хирургического профиля, знать суть операционных вмешательств и звенья танатогенеза. Судмедэксперты о секретах профессии. Бывает ли так, что диагноз лечащего врача не совпадает с выводами патологоанатомов? — Профессия патологоанатома очень ответственная. Патологоанатом в разговоре с корреспондентом RostovGazeta поделился, что многие знакомы относятся к его работе с пренебрежением.
Патологоанатом
Патологоанатом Кактурский: «Нормальные лёгкие я почти не встречал». В статье разберем профессию патологоанатом. Сегодня в России необычный профессиональный праздник – День патологоанатома. Патологоанатом АНДРЕЙ ЖАРОВ рассказал «Журналу ЖЖ» о карьере сотрудников морга, «чемпионах» среди причин смерти и правдоподобности сцен убийств в сериалах. раньше патологоанатому доверяли безоговорочно, но сегодня - нередко отвергают все аргументы.
Мы — врачи для живых: интервью с патологоанатомом
Мы занимаемся этим в ВШО. В институте вам никто не скажет о том, как важен английский язык. В целом, многое в отечественной системе здравоохранения нужно поменять, этими рассуждениями можно заполнить пару томов… Но первое, что нужно поменять — отношение студентов к себе и к своему образованию и самообразованию в особенности. Как ты узнала о Высшей школе онкологии? Из поста в паблике «Медач». Абсолютно случайно мой молодой человек наткнулся на него в ленте и прибежал ко мне с криками «Это твой шанс!! В то время мы активно искали возможности поступить в ординатуру на бюджет. Наш институт такой возможности не предоставлял. ВШО была выходом, хотя в удачу я особо не верила. Сейчас я думаю, что мне просто дьявольски повезло. Что для тебя важно в общении с менторами и пациентами?
В силу характера моей работы, с пациентами мое общение крайне ограничено. В силу своего характера, я от этого только в выигрыше. В общении с ментором для меня важен его опыт и педагогические качества. Патология — наука для визуалов. Очень важно внимательно смотреть, мы буквально «насматриваем» свой опыт в профессии. Ментор же должен уметь вербализировать свой опыт, чтобы мы смотрели на препараты одинаково. Что тебя заставляет приходить на работу каждый день? Мне нравится думать, что своими стараниями я помогаю пациентам, хоть они вряд ли захотят помощи от патологоанатома...
В 1996 году Анатолий Алексеевич пришел работать в Детскую областную клиническую больницу и с тех пор вот уже 24 года возглавляет патологоанатомическое отделение.
Это сложная и непопулярная профессия, но она очень важна в структуре отрасли, потому что врач-патологоанатом нередко может повлиять на окончательный диагноз, а значит и на дальнейшее лечение, - рассказывает Анатолий Алексеевич, - Мы изучаем весь операционный материал, который присылают нам из хирургических отделений больницы. Это, пожалуй, самая сложная часть нашей работы, потому что надо знать не только анатомию, патанатомию, но и особенности детской анатомии. Приведу пример: нам прислали препарат головного мозга ребенка. Было подозрение на новообразование, но после обследования мы его сняли. То есть наш морфологический диагноз помогает врачам в дальнейшем правильно выстраивать тактику ведения пациента.
Для меня во всяком случае. Например, экспертиза трупов для установления причины смерти: наличие каких-то телесных повреждений, механизм их образования, локализации и так далее, связи со смертью. Еще экспертиза физических лиц, в народе называется освидетельствование. Мы осматриваем людей и точно так же определяем наличие у них телесных повреждений, их вид, количество, локализацию, отвечаем на вопросы постановления. В ряде случаев не проводим осмотр человека, а делаем экспертизу только по его медицинским документам, по обращениям за медицинской помощью.
Принимаем также участие в судебных заседаниях, когда нас вызывает судья, чтобы разъяснить, например, наши выводы на этапе предварительного следствия. Участвуем в осмотре места происшествия: если следователь сочтет это нужным, выезжаем на осмотр трупа. Он чемпион по гиревому спорту и воспитывает пятерых детей! А судебный медицинский эксперт проводит экспертизу трупов при подозрении на криминальный вариант наступления смерти - убийство, самоубийство и так далее. Это был 16-летний мальчик, которому друзья принесли марку со спайсом. Я запомнила светлые волосы - такой высокий, красивый мальчик. И это было очень страшно. Экспертизу детей чисто психоэмоционально проводить сложно. Вскрывал его мой куратор. Для меня это было как обухом по голове, что вообще такое происходит.
Я была далека от каких-то криминальных ситуаций, когда пришла работать стажером. И этот мальчик… Я помню его до сих пор. Этого 16-летнего мальчика, который отравился спайсом. У него была стойкая пена возле губ. Произошел мгновенный отек легких от этого препарата. Он сразу умер, буквально в считаные минуты. Мне работать не тяжело, я работаю с удовольствием. Кроме того, что практикую, еще есть стажеры, преподаю в институте. Это вдвойне интересно - привлечь молодых специалистов, чтобы им тоже было интересно заниматься этой работой, чтобы работа приносила удовольствие.
ВГ: Присутствует ли при вскрытии лечащий врач умершего пациента? СК: Конечно, мы приглашаем на вскрытие либо лечащего врача, либо заведующего отделением. К сожалению, не всегда у врачей-клиницистов получается присутствовать на вскрытии в силу дефицита времени, высокой занятости. ВГ: Как часто приходится сталкиваться с врачебными ошибками? Случалось ли в вашей практике, что человек умирал из-за неправильного поставленного диагноза при жизни? СК: Врачи не боги, и человеческий фактор никто не отменял. К сожалению, и нам приходится встречаться с врачебными ошибками, а соответственно, и неправильным лечением больных. Но такие случаи — называются они ятрогенной патологией — редкость. Чаще всего они бывают с досуточными больными, когда пациент в тяжёлом состоянии в экстренном порядке поступает в стационар, и не всегда ему успевают провести клинические анализы и обследования по причине кратковременного нахождения в приёмном отделении. ВГ: А могут ли присутствовать при вскрытии родные, близкие усопшего? СК: Нет. Родственники и близкие усопшего категорически не допускаются на вскрытие из-за моральных соображений. ВГ: Какие странные просьбы родственников покойного вам запомнились? СК: Помнится один случай, когда родственники попросили почистить зубы усопшему. ВГ: Испытывает ли патологоанатом сочувствие к умершему пациенту? СК: Конечно. К умершим все мы относимся почтительно, с должным уважением. ВГ: Может ли оказаться в морге живой пациент?