С 2000 по 2009 год Зыгарь являлся сотрудником издательского дома "Коммерсант" и специализировался на репортажах из горячих точек.
Отставку главреда «Дождя» Зыгаря связали с выходом его книги о российской элите
Избранником Михаила стал модель Жан-Мишель Щербак, отношения с которым он не афишировал. К слову, писатель так и не определился, женился он все-таки или вышел замуж, чем насмешил фолловеров. Мы поженились наверное, правильно говорить «вышли замуж». Любовь, свобода, правда, счастье. Пора начинать освобождение с самих себя.
Михаил Зыгарь Жан-Мишель тоже посвятил событию послание.
На протяжении многих лет Зыгарь в качестве корреспондента освещал вооруженные конфликты в Ираке, Ливане, Судане, Сирии, Палестине, революции на Украине и в Киргизии и другие события, пишет News. После этого стал заниматься преимущественно писательской деятельностью. Журналист подавал иск к Минюсту и МИД России с требованием исключить сведения о нем из перечня иностранных агентов. Мосгорсуд отказал ему.
Эту фразу можно понять как угодно.
О том, как закончились выборы. Автор не готов раскрыть, как он понимает эту фразу? Михаил Зыгарь: Я специально избрал фразу, которую можно по-разному толковать, чтобы каждый считал свой собственный смысл. Но у тебя есть герои, которым ты лично все-таки сочувствуешь. И можно ли, на твой взгляд, это разглядеть в книге, твое личное сочувствие, симпатию к тем или иным? Михаил Зыгарь: В этой книге совершенно не было кого-то, за кого я болел.
С некоторыми персонажами я общался, с некоторыми я не смог общаться, потому что они уже, например, умерли, и, конечно же, есть те люди, с которыми мне было наиболее приятно, наиболее комфортно разговаривать, более разговорчивые или самые интересные рассказчики. Очевидно, есть люди, с которыми мы в большей степени на общем языке говорим. Кстати, про язык: очень хорошо описаны все эти языковые и культурные соответствия и несоответствия людей, которые были наверху в то время. Это ярко показано. Михаил Зыгарь: Мне было очень важно сохранить язык, на котором они говорят. Мне кажется, это очень видно.
Это очень видно. Я же тоже свидетель всех этих времен, и для меня, я помню, была сюрпризом неожиданная симпатия, которую Гайдар начал проявлять к Черномырдину, — настолько разный у них был язык. У тебя написано, как это происходило, какие-то вещи, которых я даже не знал, работая в то время, какие были диалоги, моменты, которые породили доверие между ними. В «Империя должна умереть» время уже куда более далекое, у тебя есть персонажи, которые вызывают твою личную симпатию? Можно я угадаю? Михаил Зыгарь: Нет, Столыпин — точно нет.
Мне, во-первых, симпатичны в большей степени герои, которых обошла своим вниманием мейнстримовая история. Мне было очень важно раскопать каких-то героев, которые незаслуженно забыты. Там очень много таких. Таких революционеров, которые на время становились агентами охранки, потом кидали охранку. Михаил Зыгарь: О, это Гапон, да. И не он один.
Там целая группа. Но поскольку история под Ленина была очень сильно переписана, по сути, выдумана, чтобы выпятить Ленина, а всех остальных придавить, мне как персонаж и как человек, например, был очень симпатичен Ираклий Церетели, один из героев последних глав, де-факто руководитель страны во время Временного правительства. Это лузеры, это проигравшая интеллигенция, которая мечтала о переменах и пала их самой первой жертвой. Михаил Зыгарь: Да, но не всегда. Мне как раз тезис о том, что история пишется победителями, кажется довольно убогим. Потому что, конечно же, история состоит из победителей и из проигравших.
И голос проигравших должен быть услышан, и он не менее интересен, чем голос победителей. Для чего вообще нам нужна история? История, мне кажется, вообще имеет смысл только такой, что это возможность рассчитать какие-то сценарии на свое собственное будущее. История никогда не повторится ни в каком ключе, но размышления об истории — единственная возможность мысленно прорепетировать свою жизнь. Люблю говорить, что история — это репетиция будущего: мы можем смотреть на то, как вели себя точно такие же люди, как мы, в других ситуациях. Мы можем ставить себя на их позицию и размышлять, как бы повели себя мы.
Именно поэтому нам очень важно смотреть на то, как вели себя проигравшие, потому что мы не можем быть уверены, что мы всегда будем победителями. А часто можем быть уверены, что мы ими не будем. Поэтому точно так же интересно смотреть, слышать голоса и читать мысли людей, которые оказались лузерами. Да, это очень важные герои, мне кажется. Столыпин, хотя и был премьер-министром и вошел в историю, в общем-то, тоже оказался проигравшим, потому что то, к чему он стремился, тоже не произошло, те цели, которые он ставил, не были реализованы. Михаил Зыгарь: Как интересно, на этой исторической перспективе видно, что все они оказались проигравшими.
Нет ни одного человека, даже Ленин... Одна группа, конечно, есть. Михаил Зыгарь: Кто? Что, Ленина можно считать в итоге победителем, зная, чем закончилась его жизнь и что ничего из его замысла не осуществилось? Если считать захват власти финальной целью, то, видимо, да. Но ведь, я так думаю, для Ленина захват и удержание власти не были финальной целью, у него были еще какие-то ценностные ориентиры.
И ничего не случилось. Это очень сложный вопрос. К твоей чести хочу заметить, что личность Ленина, душа Ленина тобой не раскрыта. И это, я считаю, очень хорошо, потому что ты не претендовал, ты очень хорошо показал те моменты, которые действительно в сознании всех, кто учился в советской школе, даже после краха Советского Союза, абсолютно отсутствуют. Тем не менее его мотивов мы из твоей книги так и не узнали, и это хорошо — нам остается об этом каждому размышлять. Все-таки эта книга, как и последняя, как мне кажется, написана с актуальным посылом.
Они написаны так, да и сам ты это делаешь временами специально, чтобы, читая о тех или иных людях, событиях, эпизодах этих драматичных моментов, мы их проецировали на сегодняшний день. Хотя выводы ведь можно делать очень разные. Один из них я произнес: интеллигенция, желавшая перемен, была полностью уничтожена, раз выжили абсолютно другие. Можно сделать такой вывод. Можно сделать другой. С тобой круг твоего общения часто спорит на тему, что ты хотел сказать современности в этой книге?
Михаил Зыгарь: Нет, никогда. Если бы даже это произошло, у меня есть любимая отговорка.
За вечер было собрано более миллиона рублей.
Группа товарищей выпытывала у бывшего издателя "Медузы" Ильи Красильщика, определился ли он с новым местом работы, и спрашивала, "что там у вас в "Медузе" произошло на самом деле", Илья отшучивался и все больше рассказывал про ремонт в новой московской квартире. Фото из Instagram Ильи Красильщика Журналист Антон Желнов, приехавший в особняк после годовщины интронизации патриарха Кирилла, развлекал телеведущую Софико Шеварднадзе кремлевскими байками. Никакими обидами и ультиматумами, о которых писали Telegram-каналы, и не пахло.
Роман с режиссером Богомоловым женской дружбы не разрушил.
«По-настоящему творческие люди сегодня – программисты»: Михаил Зыгарь* – о нашем времени
Неизвестно, какое ужасное событие произошло в 2015 году, тем не менее, последствия этого события мы ощущаем и по сей день — Зыгарь решил снова штурмовать литературный Олимп. Михаил Зыгарь (Фото: Екатерина Чеснокова / РИА Новости). МВД России объявило в розыск писателя Михаила Зыгаря (внесен в реестр иноагентов). Все новости. «Теперь мы выходим, а Россия заходит»: почему стратегия США в Африке оказалась неэффективной. Михаил Зыгарь веду свой блог, читать мои публикации вы можете на проекте Сноб.
Иноагент Михаил Зыгарь оштрафован на 30 тысяч рублей
Все новости. «Теперь мы выходим, а Россия заходит»: почему стратегия США в Африке оказалась неэффективной. С 2000 по 2009 год Зыгарь являлся сотрудником издательского дома "Коммерсантъ" и специализировался на репортажах из горячих точек. Против журналиста Михаила Зыгаря* возбуждено уголовное дело за фейки о российских военных, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах. Михаил Зыгарь: Я всегда был журналистом, я на все предыдущие важные события, которые случались в стране, обычно смотрел из аппаратной, потому что, когда я еще работал на телеканале, я организовывал эфиры. Биография Михаила Зыгаря Михаил Викторович Зыгарь родился 31 января 1981 года.
Журналист Михаил Зыгарь объявлен в розыск
Несмотря на неоднозначные новости о новом «краше», Зыгарь не чувствует себя жертвой буллинга. Михаил Зыгарь. российский политический журналист, военный корреспондент, главный редактор телеканала «Дождь». Лауреат международной премии за свободу прессы от Комитета защиты журналистов. Бывший главный редактор телеканала «Дождь» (признан иноагентом) Михаил Зыгарь* (внесен в реестр СМИ-иноагентов) сообщил, что женился на актере Жан-Мишеле Щербаке. Лучшие и новые книги 2024 автора: Зыгарь Михаил Викторович в интернет-магазине Лабиринт. С 2000 по 2009 год Зыгарь являлся сотрудником издательского дома "Коммерсант" и специализировался на репортажах из горячих точек.
Как США и Европа воспринимают Казахстан - мнение Зыгаря
Потому что Ходорковский просто перепутал даже факты. Когда я писал книгу, я разговаривал и с Ходорковским, и с Чубайсом. И ту же самую историю Ходорковский мне рассказывал совсем про другой месяц, про другие события. Он просто чуть-чуть напутал и перенес одни события на другое время. Почему так резко, эмоционально ответил Чубайс? Я думаю, что это не из-за воспоминаний о 1996 годе, а из-за того, что с ним произошло сейчас. Конечно, отставка Чубайса для него была очень болезненной, очень неожиданной, совсем не думал Анатолий Борисович, что его так грубо попросят. И ему, конечно, из-за этого тяжело. И его срыв на Ходорковского, это. Мардан: - Я правильно вас понимаю, что вы считаете, что все эти разговоры про особую роль Чубайса в возможных переговорах с новой американской администрацией, это не более чем рассуждения досужих политологов, а его просто попросили на выход из системы государственной власти наконец?
Зыгарь: - Я могу себе представить, что вопреки воле сотрудников Администрации Президента Анатолий Борисович Чубайс разовьет адскую кипучую деятельность и вдруг возьмет в свои руки какие-то там бразды. Но совершенно точно ни у кого из нынешнего руководства — ни у Антона Вайно, ни у кого-то еще, кто назначал Чубайса на эту должность, нет в мыслях того, что сейчас Чубайс будет верховодить и чем-то… какие-то ключи в свои руки возьмет. С их точки зрения, это, конечно же, абсолютная пенсия. Я бы даже сказал — ссылка. Мардан: - Чубайс — совершенно фантастический феномен. Как так получилось, что он вобрал, наверное, один в себя основную массу народной ненависти? Даже Ельцина так не ненавидели, как Чубайса. В чем этот уникальный характер так отозвался в сердце народном? Зыгарь: - Я не знаю, почему так случилось.
Тут, конечно, сочетание кучи разных факторов. Мне кажется, важно еще, что Чубайс сам от всего этого всегда кайфовал. И он это смаковал. Это редкое человеческое свойство, когда человек видит, что такое количество хейта вокруг себя, как мы сейчас бы сказали, и это его только заводит. И он специально начинает это все аккумулировать, всасывать и подначивать собственных хейтеров. Есть такие люди, мы знаем и в сегодняшней массовой культуре такой персонаж. Мардан: - Ксения Собчак. Зыгарь: - Видите, вы даже догадались, мне не пришлось называть ее имени. А вы угадали, о ком я подумал.
Мардан: - Нет такого другого человека, который так тащится от хейта к себе. Зыгарь: - Да, есть такие люди, которых это подзаводит. Про Чубайса это тоже очевидно. У них совершенно разный уровень и разные пристрастия с Ксенией Собчак. Они от разной деятельности кайфуют. Чубайс, конечно, человек дела. И всякий раз, когда его называют большевиком, мне кажется, это довольно точное определение. Он, конечно. А если врага нет, то он его себе сделает и начнет с ним бороться.
Для человека такого типа хейт, возможно, это обязательное условие нормальной рабочей обстановки. Мардан: - Залоговые аукционы 1995-го и выборы 1996 года — это две части одного события или нет? Зыгарь: - Во многом это части одного процесса. По версии Чубайса, залоговые аукционы были им специально разработаны для того, чтобы крепко привязать банковскую элиту страны к Ельцину, чтобы они понимали, что Ельцин — это единственный вариант, единственный путь, при котором они сохранят свои предприятия, свой бизнес, свои деньги. Мардан: - Тот же Ходорковский говорил, что им было без разницы, кто будет президентом, даже Зюганов. Зыгарь: - Как рассказывает сейчас Чубайс, а это соответствует любой фактологии этого процесса, залоговые аукционы состояли из двух стадий. На первой стадии в конце 95-го года банки получали предприятия в залог, а право собственности к ним переходило через год.
Похоже, там мужчины и познакомились. Все последние годы парень транслировал своим подписчикам проукраинские и антироссийские настроения, вешал украинский флаг себе на аватарки, выступал против СВО и публиковал рекламу украинских волонтёров, собиравших деньги на нужды украинской армии. Осенью прошлого года в своих соцсетях оба сообщили, что связали себя узами брака в Португалии и теперь живут как семья. Свои страницы мужчины заполнили многочисленными недвусмысленными совместными фотографиями. Осенью прошлого года он учредил там компанию Zygaro GmbH с уставным капиталом в 25 тыс. Офис находится в жилом доме на Зезенхаймерштрассе, 7. Покупателям один квадрат такой недвижимости обойдётся в пять тысяч евро, квартира — до полумиллиона. Судя по различным базам, у него сразу три квартиры в престижном Басманном районе. И все в пешей доступности друг от друга. К слову, вместе с российским журналистом по всем трём адресам проживал и Жан-Мишель Щербак. Студия, где он прописан по паспорту, расположена в дореволюционном отреставрированном доме в тихом и уютном Подсосенском переулке. Здание фактурное: украшенный керамической плиткой и болотного цвета линиями фасад выполнен в стиле модерн с элементами готики, башенки увенчаны шпилями. Это эклектичное здание ни с чем не спутать: богатый лепной декор, две крупные женские маски на фасаде, эллиптические кованые балконы, шишкообразный купол со слуховыми окнами, полукруглый угловой эркер с башенкой, Цена актива — до 70 млн рублей, сдача его в аренду будет приносить около 300 тыс.
Все исполнено высшим смыслом. Все подчинено его политической деятельности и политической карьере. Осознать это так же неожиданно, как обнаружить, что под маской человека, с которым ты давно общаешься, скрывается пришелец. Навальному, конечно, очень трудно. На него обрушилась вся мощь государственной машины - но он как-то с этим справляется. Он, например, не водит машину, потому что опасается, что под колеса бросится провокатор - чтобы потом его, Навального, можно было посадить в тюрьму за наезд на человека. При этом, Навальный, конечно осознает что он суперзвезда. Он даже может без иронии рассуждать, что Путин нарочно не сажает его в тюрьму, чтобы не увеличивать его популярность. Навальный понимает свою исключительность - он, наверное, единственный настоящий политик на всю 140-милионную страну. Навальный же уникальный человек, который сдедал этот выбор осознанно. У него пока нет никакой власти - и не фат, что она когда-то появится.
В том же году журналист совершил каминг-аут и вступил в брак с актёром Жаном-Мишелем Щербаком в Португалии. Отец журналиста часто комментирует новости о своём сыне, каждый раз отмечая разность взглядов.
Журналист Михаил Зыгарь признан СМИ-иноагентом
Михаил Викторович Зыгарь** родился зимой 1981 года в Москве. Несмотря на неоднозначные новости о новом «краше», Зыгарь не чувствует себя жертвой буллинга. В мае 2005 года Зыгарь был единственным журналистом-международником, сделавшим репортаж из Андижана в Узбекистане.
Статус иноагента отрезал Зыгаря* от бюджетов московской мэрии и Сбера
Взять, к примеру, тот случай, когда он вместе с повстанцами устремился в пылающий дворец президента Киргизии, дабы собственными глазами увидеть, как вершится история. И что самое захватывающе, он совершенно не боялся происходящего. По словам Зыгаря, он настолько привык ко вкусу опасности, что по приезде в Москву начинал испытывать тоску. Обычная жизнь была не столь интересной и захватывающей, а потому он иногда даже считал часы до новой командировки. Михаил Зыгарь - ведущий и редактор в одном лице Знаменательным стал 2010 год, ведь именно в это время Михаилу предложили должность главного редактора на телеканале "Дождь". Здесь он смог реализовать множество своих идей. В частности начал вести новостную программу «Здесь и сейчас», в которой рассматривал самые значимые события в мире. Чуть позже на этом же канале он запустил еще одну еженедельную программу под названием «Зыгарь».
Вот и сейчас, чувствую, дело пахнет гуталином. Не знаю, кто этому СДЭКу сочинял программу доставки, но она очень тупая. Должна сказать, что мое мнение о СДЭК как о самой отвратительной компании по доставке, абсолютно верное. Я почитала интернет. Пользователи шквально указывают на то же, на что указываю и я. По-видимому, СДЭК купили неадекватные люди, и все посыпалось. Вот такая компания... Призываю бизнес отказаться от СДЭК. Бизнес будет терять клиентов из-за неадекватной доставки. Получать спустя месяц после заказа грязные мятые вонючие пакеты, которые вдоволь попутешествовали по стране - это ужасно. Наконец я решила разобраться, с какого времени в СДЭКе случился такой провал. Видимо, он уже продал свою долю.
В приглашении было велено захватить документы — особняк, построенный Шехтелем для дочери текстильного миллионера в 1903 году, теперь занимает посольство Австралии. На входе охранники деловито записывали в приходной журнал имена людей, которых на одном мероприятии рядом представить сложно: главные редакторы Евгения Альбац The New Times и Маша Федорова Vogue Russia , литературовед Анна Наринская и публицист Александр Цыпкин, пластический хирург Андрей Искорнев и главред самиздата "Батенька, да вы трансформер" Григорий Туманов — все они были здесь. Подарков и цветов почти не было нежный букет маме Михаила преподнесла улыбчивая Ксения Собчак. По хорошей традиции Зыгарь попросил друзей сделать взносы в благотворительный фонд "Жизненный путь", поддерживающий взрослых с особенностями развития. За вечер было собрано более миллиона рублей.
Михаил стал достаточно успешным предпринимателем для того, чтобы привлечь в качестве коммерческих партнеров известные компании. Речь идет о Pepsi, Mercury, Альфа-банке и не только. В чем секрет успеха Опыт Михаила в журналистике очень большой. Он был военным корреспондентом, замещал главного редактора в журнале «Русский Newsweek», а после и сам возглавил редакцию телеканала «Дождь». Полученные навыки и знания стали базой для написания книги о современной истории России. В сборник входили очерки о наиболее влиятельных политиках, формирующих окружение Владимира Путина. Эта книга очень быстро стала популярной. Увидев, насколько сильный отклик получил его труд, Михаил принял решение покинуть «Дождь». Хотя, по мнению некоторых людей, уход из редакции был связан с давлением лиц, о которых шла речь в сборнике. Сам же Михаил подобные слухи опровергает. В качестве основной причины ухода он назвал желание зависеть только от себя. Растерянность, появившаяся после, как журналист отправился в свободное профессиональное плавание, длилась недолго. Уже в 2016 году Зыгарь имел четкую стратегию действий.
Враг по расчёту: зачем Зыгарю* давали деньги крупные компании
Освещал беспорядки, происходящие в Сербии и Косове. Зыгарь читал студентам лекции по курсу «Зарубежная журналистика». Позднее начал вести курс «Аналитическая журналистика». Уже в 2007 году он выпустил свою первую книгу «Война и миф». В издание вошли многочисленные репортажи из горячих точек. В 2009 году трудился редактором отдела «Страна». Осенью 2010 года был назначен на пост основного редактора телевизионного канала «Дождь». Также мужчина являлся автором проекта «Собчак живьем». По словам Ксении Собчак, именно Зыгарь стал основным ее учителем в мире журналистики.
Мужчина работал ведущим новостного проекта «Здесь и сейчас», шоу «Вид сверху» и т. За время работы на телевизионном канале «Доджь» Михаил Зыгарь снял такие кинокартины, как «Похоронить Сталина», «Былое и дума», «Кто здесь власть» и другие.
К 2016 году продано уже более 100 тыс.
Рецензент влиятельного британского еженедельника The Economist указывает на отсутствие в книге источников, подтверждающих сведения, исходящие якобы из осведомлённых кругов. Рецензент считает, что мнения, приписываемые автором Путину, следует оценивать с осторожностью [25]. Книга получила широкое освещение в международной прессе.
Рецензент газеты The Guardian отметил, что этот текст — один из «самых захватывающих» рассказов о путинской России [26]. В 2022 году стало известно, что продюсер Александр Роднянский разрабатывает экранизацию книги [27]. Книга «Империя должна умереть»[ править править код ] После ухода с телеканала «Дождь» Зыгарь занимался историей революций 1917 года.
Результатом его работы стала книга «Империя должна умереть», которая вышла в дни столетия революции одновременно на русском в издательстве « Альпина Паблишер » [28] и на английском [29]. Это история о том, как жило российское общество сто лет назад — в нём переплетаются судьбы Толстого , Дягилева , Распутина , Столыпина и других важнейших персонажей начала XX века. Свободная история », в котором в режиме реального времени интернет-пользователи могут следить за дневниками, мыслями и переживаниями более полутора тысяч героев событий столетней давности.
Все записи основаны на документальных материалах — дневниках, мемуарах, письмах, фотографиях и т. Проект представляет собой пример нового жанра «сетевого сериала или документального реалити-шоу с элементами исторической литературы, драматического театра, сериала и современной соцсети» [31].
Потому что мне кажется, что если в совокупности брать залоговые аукционы и выборы, это ключевой момент потери обществом веры в институт собственности и потом — в институт выборов. Именно для будущего страны, мне кажется, это куда более важно, на мой взгляд, чем ужасный кризис 1993 года. Мардан: - Вера в справедливость окончательно была похоронена в 1995-1996 годах. Зыгарь: - Не знаю, окончательно ли. Я не думаю, что окончательно. Я думаю, что потом был еще кризис 1998-го, а потом были выборы 1999-го и операция «Преемник». Мардан: - Практически каждый год что-то происходит. Зыгарь: - Фантомная партия «Единство».
У нас все время возникают из табакерки новые черти. Мардан: - По вашему мнению, вы, опросив более ста человек, какой вывод можете сделать? Ельцин украл победу у Геннадия Андреевича или нет? Это была чистая подтасовка или нет? Зыгарь: - Почти нет никаких сомнений, что если говорить про фальсификацию, то выборы не были нарисованы. На это упирает и Зюганов, который считает, что он не слил, а проиграл. И я описываю уже в послесловии книги, что я для чистоты фактов привлек специалистов, в том числе и небезызвестного теперь уже авторитетного Сергея Шпилькина, который анализирует данные с избиркомов и рисует свои знаменитые графики в виде пилы, которые показывают, какова вероятность вброса. И тут очевидно, что в ходе первого тура очень незначительный вброс в очень малом числе регионов, - буквально в четырех регионах, был в первом туре за Зюганова, во втором туре — очень незначительный за Ельцина. Но на общую картину это, скорее всего, не повлияло. А уже другой вопрос, как шла кампания.
Мардан: - То есть массовых вбросов не было, по крайней мере, которые можно было бы в то время отследить. Давайте попробуем эту ситуацию переложить на сегодняшний день. Есть кандидат, не важно, действующий президент или какой угодно. И вдруг он триумфально выигрывает выборы. Какую альтернативу нужно предложить избирателям, чтобы до такой степени их напугать, чтобы они проголосовали именно таким образом, как в 1996 году? Что бы это могло быть сейчас? Зыгарь: - Чем можно сейчас пугать? Мы отчасти видим, что у нас от раза в разу происходит запугивание электората страшной западной угрозой, например. И это, как правило, тоже работает. Особенно если ситуация ухудшается, то призрак Обамы, который бьет лампочки в подъезде, он довольно неплохо работает на выборах время от времени.
Другое дело, что, конечно, вот эта угроза протухает со временем. Точно так же как в девяностые угроза возвращения Советского Союза и возвращения очередей, выездных виз и прочих ужастиков из советского прошлого — это все было достаточно страшно, пока была свежа память о Советском Союзе. А потом это все подугасло. Сейчас вот эта популярная пугалка. Я не думаю, что она будет тоже безграничной и бесконечной. Наверное, какие-то другие — новые ужасы можно будет придумать. Мардан: - А вы представляли себе ситуацию, если бы в 1996 году выборы выиграл Зюганов? И вдруг Борис Николаевич согласился бы отдать власть или ему пришлось бы отдать власть? Как вы себе представляли бы последующие пять лет — с 1996 по 2001 год? Красный реванш возможен или нет?
Зыгарь: - Я знаю многих людей, которые говорят, что это было бы спасением. Если бы в истории России был прецедент того, что власть проиграла выборы и добровольно сдала ключи от Кремля, это могло бы абсолютно перевоспитать общество. Согласен ли я с этой точкой зрения? Могло быть и так. Может быть, это было бы лучше. Стал бы Зюганов адским красным диктатором?
Ему не понравились описания деталей или ему не понравилось нечто в целом? Михаил Зыгарь: Ему не понравилось то, что я, по его мнению, некритично подошел к выбору источников. Он считает, что очень многие источники врут, а он, естественно, говорит правду. По его мнению, я должен был его правду подать как-то весомее, а тех других героев, которые ему противоречат, наоборот, или вычеркнуть, или не использовать их точку зрения, потому что, по его словам, «понятно же, что они врут». Это противоречит моему подходу. Я не убежден, что Валентин Борисович всегда говорит правду, более того, подозреваю, что и он иногда говорит неправду. Мы знаем, жизнь так устроена, что каждый видит правду именно со своей точки зрения. Михаил Зыгарь: Поэтому для меня было важно сделать очень разноплановую и разноголосую картину того, как разные люди по-своему говорят в чем-то неправду. Мне кажется, что от сочетания этих неправд возникает более полная картина. Мне кажется, есть один риск именно в этой книге. Ты ведь не пишешь выдержки из интервью: вот здесь Юмашев мне рассказал то-то, Чубайс сказал то-то, Фридман рассказал то-то, Авен рассказал то-то. Ты пишешь, и мы смотрим, как будто это так и было. Михаил Зыгарь: Я же везде ссылаюсь на то, откуда я это знаю. Мне кажется, этим отличается книга «Все свободны», например, от «Кремлевской рати». Я просто хочу перейти к приему, мне кажется, в этом есть риск именно в отношении людей, которые все еще живы: все разговоры, все диалоги написаны как в документальном фильме, как будто мы там есть, хотя они воссозданы по разным воспоминаниям. Михаил Зыгарь: Но они воссозданы не мной, а теми людьми, которые в них участвовали. Например, если условный Чубайс мне пересказывает эмоционально свой разговор с Ельциным, я беру его прямую речь и помещаю ее в книгу. Но Ельциным-то, скорее всего, не описан этот разговор в его воспоминаниях. В этих диалогах не всегда есть то, что обе стороны пересказали, как это происходило. А это самое интересное, потому что это живая драматургия, и у тебя так написано, что ты видишь, как люди разговаривают, то, чего в принципе ни ты, ни тем более мы увидеть не могли. Мне кажется, поэтому опасно: они живы, и каждый со своей стороны видит, он не знает, что другой сказал. Михаил Зыгарь: Да. А что делать? Кто еще обиделся или посчитал, что все неправильно? Чубайс, наверное, занимает больше всего места в этой книге, и вполне заслуженно, понимая, какую роль он сыграл в 1996 году. Михаил Зыгарь: Мне кажется, что у Анатолия Борисовича сложное отношение к этой книге. Мы с ним несколько раз разговаривали после того, как он прочитал. Сначала мы с ним конструктивно поспорили, а потом, мне кажется, он немного сильнее на меня обиделся. Но я думаю, что это не его рациональное отношение, а просто, очевидно, тяжелое восприятие книги наложилось на довольно тяжелую полосу жизни. Потому что сейчас, очевидно, Чубайс находится не в самой выгодной позиции. А можно я погадаю, что, может быть, Чубайсу могло не понравиться? Михаил Зыгарь: Давай. Собственно, первые слова, подзаголовок книги о том, как выборы в России закончились в 1996 году. Он уверен, что выборы 1996 года были очень конкурентными. Михаил Зыгарь: Я везде это и цитирую, что Чубайс до сих пор гордится всем этим и гордится своей ролью. Он меня попросил вставить, и это есть в эпилоге, его триумфальная цитата, его триумфальная мысль о том, что русское экономическое чудо — кажется, так он это называет — 2001-2013 годов было бы невозможно без торжества демократии в 1996 году. Тогда объясни, почему ты с ним так не согласен? Подзаголовок этой книги — «История о том, как в 1996 году в России закончились выборы». Причем дальше в книге нет никаких оценок, что замечательно, никаких авторских ремарок. Михаил Зыгарь: Так и тут же тоже нет никакой оценки. Эту фразу можно понять как угодно. О том, как закончились выборы. Автор не готов раскрыть, как он понимает эту фразу? Михаил Зыгарь: Я специально избрал фразу, которую можно по-разному толковать, чтобы каждый считал свой собственный смысл. Но у тебя есть герои, которым ты лично все-таки сочувствуешь. И можно ли, на твой взгляд, это разглядеть в книге, твое личное сочувствие, симпатию к тем или иным? Михаил Зыгарь: В этой книге совершенно не было кого-то, за кого я болел. С некоторыми персонажами я общался, с некоторыми я не смог общаться, потому что они уже, например, умерли, и, конечно же, есть те люди, с которыми мне было наиболее приятно, наиболее комфортно разговаривать, более разговорчивые или самые интересные рассказчики. Очевидно, есть люди, с которыми мы в большей степени на общем языке говорим. Кстати, про язык: очень хорошо описаны все эти языковые и культурные соответствия и несоответствия людей, которые были наверху в то время. Это ярко показано. Михаил Зыгарь: Мне было очень важно сохранить язык, на котором они говорят. Мне кажется, это очень видно. Это очень видно. Я же тоже свидетель всех этих времен, и для меня, я помню, была сюрпризом неожиданная симпатия, которую Гайдар начал проявлять к Черномырдину, — настолько разный у них был язык. У тебя написано, как это происходило, какие-то вещи, которых я даже не знал, работая в то время, какие были диалоги, моменты, которые породили доверие между ними. В «Империя должна умереть» время уже куда более далекое, у тебя есть персонажи, которые вызывают твою личную симпатию? Можно я угадаю? Михаил Зыгарь: Нет, Столыпин — точно нет. Мне, во-первых, симпатичны в большей степени герои, которых обошла своим вниманием мейнстримовая история. Мне было очень важно раскопать каких-то героев, которые незаслуженно забыты. Там очень много таких. Таких революционеров, которые на время становились агентами охранки, потом кидали охранку.