31 декабря эта драматическая история закончилась обменом пленными, среди которых был и Валерий. Ко Дню Победы между Украиной и Россией пройдет большой обмен пленными.
Россия и Украина обменялись пленными: среди них Виктор Медведчук
Ну почти». По последним данным , которые опубликовала недавно израильская разведка, в России в плену находится до 17 тыс. У украинской стороны в плену примерно до 3 тыс. В том числе украинские граждане, которых заподозрили в симпатии к России. Депутат Госдумы от Свердловской области Максим Иванов, который принимает активное участие в миссии по обмену пленными, считает, что российская сторона в первую очередь будет обменивать участников теробороны и гражданских. Так же как они не будут наших спецназовцев и летчиков отдавать. Случайных людей, попавших в плен, ведь тоже хватает», - говорит Максим Иванов.
Он сообщил о том, что их ждет, поинтересовался о раненых и об отношении к ним со стороны российских бойцов. Все остальные целы, все нормально? Никого не мучили, не пытали, пальцы не отрезали?
Все домой уходят, понятно, что-то, что сказали, кто-то исполнит, а кто-то — нет, но если в следующий раз кого-то увидим или возьмем, то сами знаете результат. Поэтому сидим дома, снаряды точим, автоматы в руки не берем», — предупредил Пригожин бойцов ВСУ. Фото: как проходит обмен, вид с высоты После этого военнопленных ВСУ погрузили в грузовые машины. Также украинской стороне были переданы тела двух наемников из США и Турции. Американец погиб в бою, в гнезде, а гражданин Турции был вместе со своей напарницей — гражданкой Турции.
Они и так наказаны уже: руки и ноги им на Украине не пришьют, будут до конца жизни калеками. Считаю, что они уже понесли справедливое наказание, пускай теперь украинцы на них посмотрят и сделают выводы о том, следует ли им воевать с Россией», — предлагает Роман Р. В большинстве своём люди считают необходимым любыми способами вызволять пленных российских военных, а также военнослужащих Луганской и Донецкой Народных Республик, потому что они нужны нам живыми, а дни киевского режима в любом случае сочтены.
Вскоре процесс денацификации настигнет всех носителей человеконенавистнической идеологии без исключения. Но тем не менее наши ребята живые и вернутся домой. Это главное! Напомним, 29 июня глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин написал в своём Telegram-канале о том, что между ДНР и Украиной состоялся масштабный обмен пленными — 144 украинских боевика были обменяны на 144 бойца Народной милиции и военнослужащих Вооружённых сил России. Глава республики отметил, что среди обменянных есть и рядовые представители националистических батальонов, но их состояние оценивается как плачевное: «ранения тяжелые, с ампутацией конечностей и прочими осложнениями».
Также украинской стороне были переданы тела двух наемников из США и Турции. Американец погиб в бою, в гнезде, а гражданин Турции был вместе со своей напарницей — гражданкой Турции. Они были найдены под обломками здания, вернее, он и её документы.
Когда украинцы уходили, они взорвали здание, они [граждане Турции] погибли под обрушившимся домом, поэтому ее [девушку] достать не удалось, а его достали и передаем на родину», — сообщил Пригожин, стоя возле гробов погибших наемников. Сам обмен военнопленным на нейтральной территории. Представители обеих сторон выставили белые флаги, переход военнослужащих прошел спокойно и без инцидентов. После этого Пригожин встретился уже с вернувшимися из плена российскими бойцами, среди которых были как военные ЧВК и ополчения, так и регулярной армии России и чеченского подразделения «Ахмат». В любом случае, сейчас с вами побеседует контрразведка, спецслужбы.
Россия и Украина наладили взаимный обмен. Но лишь военнопленными. Комментарий Георгия Бовта
С освобожденными из плена ВСУ работают психологи и им оказывается все необходимая помощь. Украина получила 12 человек в обмен на 9 россиян, из них 9 военных и 3 гражданских. За три дня обе страны вернули друг другу почти по 100 человек с каждой стороны. Это уже третий обмен пленными за неделю. За этот период Россия и Украина вернули почти по 100 человек с каждой стороны.
Решила, что нельзя опускать руки, — вспоминает супруга пленного. Для них папа в командировке. Не хочу травмировать детскую психику. Это героическая женщина, которая ни на секунду не оставляла попытки помочь своему мужу.
Почти каждый день мне звонила, — говорит первый заместитель председателя Комитета Государственной думы РФ по международным делам Шамсаил Саралиев. С начала СВО к нему поступают сотни обращений от близких российских военнопленных. С июня государственный деятель со своей командой помогает Министерству обороны организовывать обмены пленными. К концу 2022 года счёт спасённых российских солдат подошёл к четырём сотням. Перед началом интервью Саралиев предупреждает: тема очень опасная, так что ему придётся осторожно выбирать формулировки. Главное — не навредить военнослужащим, которые сейчас в плену по ту сторону фронта. И они на это идут как руководители. Но что происходит на местах в момент пленения — везде по-разному.
Но не поощряется той стороной беззаконие, которое иногда случается. Мы все видели, как расстреляли тех ребят, которые сдались, — объясняет механику переговорного процесса Саралиев. Это пресекается украинской стороной, с кем мы сотрудничаем по обмену. Они требуют немедленно передавать номера телефонов, с которых звонили родным и требовали выкуп. И когда такие случаи бывают, то мы сразу передаём информацию и украинская сторона моментально реагирует. То есть джентльменский кодекс с той стороной у нас есть. Он старший офицер, поэтому вернуть его сложнее. Когда его пленили, он в первую очередь сделал всё, чтобы отправить на обмен срочников, — объясняет Саралиев.
Многие из них рассказывали, что видели капитана Зунгруева.
Бросается в глаза сразу несколько моментов. Во-первых, обмен Виктора Медведчука. Ранее из России поступали сигналы, что его могут поменять на бойцов "Азова". Но против этого на тот момент выступили многие сторонники "спецоперации". После чего в Кремле заявили, что он не военнопленный, и не воевал на стороне России, поэтому менять его на других пленных нельзя. Теперь же его поменяли.
При этом, что характерно, что произошло то накануне проведения "референдума" по присоединению к РФ захваченных украинских территорий. И это уже породило слухи, что освобождение Медведчука как-то с этими "референдумами" связано. И якобы он может получить некую должность в российской системе власти, связанную с "новыми территориями". Во-вторых, из Кремля и "республик" ранее шли настойчивые сигналы о том, что "азовцев" менять не будут вообще, а устроят над ними "трибунал". К которому уже начали открыто готовиться в Мариуполе. И, как видим, снова произошла смена концепции. То же самое касается и зарубежных военных, которые приехали вступить в ряды ВСУ.
Их вообще ранее приговорили к расстрелу, но теперь отпустили без всяких пояснений. Поэтому в России обмен уже вызвал негодование в телеграм-каналах, поддерживающих "спецоперацию". Там явно ждали более равноценного обмена - тем более, после столь резких шагов России по поводу "референдумов" и частичной мобилизации. А также на фоне угроз Путина применить ядерное оружие в случае нападения на российскую территорию. Эту "зраду" российское минобороны явно пыталось смягчить упоминанием того, что 55 освобожденных из Украины россиян подвергались в плену издевательствам - то есть, их нужно было спасать любой ценой. Из того же ряда - мера по командирам "Азова" и других соединений, попавших в плен из "Азовстали". Их до конца войны оставят в Турции, судя по всему, с ограничениями в передвижении.
Видимо, это было условием РФ. То есть, на первый взгляд, обмен для РФ действительно не выгоден. К тому же он противоречит установкам, которые ранее давали российские власти, а также подконтрольное им руководство "ДНР". Вариантов, что произошло, в российских пабликах муссируется множество - от "предательства" до "хитрого плана". Кстати, не исключено, что нынешний обмен - это пролог к более широкому обмену "всех на всех", что уже анонсировал украинский генпрокурор Андрей Костин. Но скорее всего были более глобальные договоренности не только с Украиной, но и по международной линии.
В Белгороде, как и в Севастополе такие случаи не зафиксированы. Хотя историй, леденящих душу об этом хоть отбавляй. Боюсь, что и распространяют их украинские органы ИПсО для запугивания российских солдат. Це Европа. Тем не менее не надо забывать, что главный военный врач Украины в интервью Евгению Киселеву сказал, что он отдал приказ военным украинским врачам не лечить, а кастрировать русских солдат. Нелюди Возникает естественный вопрос, а против кого мы воюем? Речь не о тех, кто направляет укронацистов и ВСУ биться «до последнего украинца». С ними разговор отдельный. Я о тех, кто нажимает на курок. Люди ли это? Даже немецкие фашисты в этом сомневались. Так, гауляйтеру Восточной Пруссии Эриху Коху приписывают высказывание: «Украинцы - это оскотинившиеся русские, которые за идею украинской державы готовы зарезать даже свою фрау. Они - идеальные бойцы против Красной армии, но после подлежат тотальной санации, как самые страшные варвары». Здесь стоит заметить, что истоки украинского национализма исходят не от коренных украинцев, а от западенцев, проживающих в наиболее отсталой и забитой бывшей польско-австрийской провинции Галиции сейчас - Ивано-Франковская, Львовская и Тернопольская области , которые являются потомками самых низших слоёв общества. Многовековой польский гнёт создал мутантов, отвергших свои древнерусские корни. Они несут в себе черты неполноценности, страдания и страха быть уничтоженными. Ещё в середине ХIХ века австрийский император вручил им «жовто-блакитный прапор», а поляки написали гимн «ще не вмерла Украина» и привили лютую ненависть ко всему русскому, ведь «во всём виноваты кляти москали». Эта ненависть стала смыслом их жизни. А что такое ненависть? Месть труса за испытанный страх! При этом вся эта публика оставалась крестьянской, холопской, столетиями испытывавшей унижения. Именно на такое сознание очень легко ложатся идеи расового превосходства. Они подсказали, и они легко возомнили себя элитой сверхнации от «Сяну до Дону», а все остальные для них «недоукраинцы», неспособные решать свою судьбу! Потом украинцев предполагалось «тотально санировать». Вот эта пещерная идеология легла в основу укронацизма времён Второй мировой. Именно эти нелюди лютовали хуже немцев. Именно они вырезали украинские и польские селения, устроив Волынскую резню. А когда пришла пора расплаты, выли как бабы и гадили под себя, когда их волокли на виселицу. Жаль, повесили не всех! Кто и на каком основании освободил Тайру? А после смерти Сталина Хрущёв объявил этих упырей жертвами сталинизма и их повыпускали из лагерей. То есть заразу не истребили под корень. И теперь, когда эта мразь вновь оказалась в российском плену, возможно, именно те, кто измывался над российским солдатами, почему-то подлежат обмену. Я имею ввиду одиозную Тайру Юлию Паевскую , которая даже при бегстве продемонстрировала свою звериную сущность. Нарвавшись на машину с мирными беженцами, где находилась семья с двумя детьми, она в упор расстреляла родителей.
Минобороны показало кадры возвращения российских солдат из украинского плена. Видео
Как устроен обмен военнопленными между Россией и Украиной? Россия и Украина впервые с августа 2023 года провели многочисленный обмен военнопленными. Свежие новости по теме обмен пленными: Ростислав Ищенко: Даже если ВСУ проскрипят еще до февраля, США найдут им замену в Молдавии или Прибалтике, Папа римский призвал РФ и Украину к обмену пленными по формуле "всех на всех". Донецкая Народная Республика (ДНР) и Украина произвели обмен военнопленными, вернув по 144 бойца с каждой стороны.
На Украине сообщили о большом пасхальном обмене пленными с Россией
Украина отказалась от обмена пленными с Россией. В Министерстве обороны РФ сообщили об очередном обмене пленными, который удалось провести. Украина отказалась от обмена пленными с Россией. Уполномоченная по правам человека Татьяна Москалькова подтвердила обмен военнопленных с Украиной. в том числе 108 "азовцев".
Кого обменяли помимо командиров «Азова»
- Харьковчанин не навоевался. Что происходит с пленными после обмена? | Аргументы и Факты
- ДНР - Украина: обмен или обман?
- «Помогите найти Валеру!»
- Смотрите также
- «В этом заинтересованы все»: как РФ и Украина будут обмениваться пленными после крушения Ил-76
Невольничий рынок: жестокое обращение и трудности с обменом российских пленных
МО РФ: в Запорожской области пленным ВСУ дали возможность позвонить своим родственникам. Все пленные с российской стороны. Как устроен обмен военнопленными между Россией и Украиной?
50 российских военнослужащих вернулись из плена. Показываем кадры прибытия
Эту "зраду" российское минобороны явно пыталось смягчить упоминанием того, что 55 освобожденных из Украины россиян подвергались в плену издевательствам - то есть, их нужно было спасать любой ценой. Из того же ряда - мера по командирам "Азова" и других соединений, попавших в плен из "Азовстали". Их до конца войны оставят в Турции, судя по всему, с ограничениями в передвижении. Видимо, это было условием РФ. То есть, на первый взгляд, обмен для РФ действительно не выгоден. К тому же он противоречит установкам, которые ранее давали российские власти, а также подконтрольное им руководство "ДНР". Вариантов, что произошло, в российских пабликах муссируется множество - от "предательства" до "хитрого плана". Кстати, не исключено, что нынешний обмен - это пролог к более широкому обмену "всех на всех", что уже анонсировал украинский генпрокурор Андрей Костин.
Но скорее всего были более глобальные договоренности не только с Украиной, но и по международной линии. На это указывают сразу несколько факторов: активное участие Турции и Саудовской Аравии, освобождение всех или почти всех взятых в плен иностранцев и положительные комментарии по этому поводу США и Британии. То есть скорее всего этот обмен больше обращен ко внешним игрокам и согласован с ними. Появился ли шанс окончить войну? В данном контексте обращает на себя внимание заявление Эрдогана о том, что состоявшийся обмен - шаг к завершению войны. Действительно ли это так? Обмен и правда выглядит неким "авансом" со стороны России, который она дает и Украине, и Западу.
И, если это так, то должен состояться некий ответный шаг необязательно на уровне пленных. Также примечательно, что обмен произошел ровно в тот день, когда Россия резко подняла ставки в этой войне, заявив официальные претензии на часть украинской территории "референдумы" и объявив мобилизацию. А также очертив "красные линии" для применения ядерного оружия при нападении на "российскую территорию", куда РФ намерена включить часть украинских областей. В этом контексте на Западе уже звучали мнения, что Россия может таким образом заявить некую переговорную позицию, от которой готова начать торговаться с Украиной и Западом по вопросу окончания войны. И выдача тех, кого Москва ранее намеревалась использовать в других целях, выглядит как очередной "жест доброй воли". И как признак международной договороспособности РФ - особенно на фоне ужесточения ее позиции по Украине. Если вспомнить первые месяцы президентства Владимира Зеленского, то подобные обмены символизировали некое потепление отношений если не между странами, то на уровне Кремля и Банковой.
Правда, по итогу это закончилось войной. Поэтому и сейчас рано говорить о том, что крупнейший за время "спецоперации" обмен положит конец войне. Как не положила его "зерновая сделка", достигнутая при посредничестве той же Турции. Также пока нет данных о том, что Запад изменил свою концепцию по России после заявлений Путина о "референдумах" и частичной мобилизации.
Не получалось долго говорить, чтобы не вычислили по звонку. Однако 6 марта он так и не позвонил. А ночью снился странный сон. Будто бы я сплю, а из коридора Очир зовёт: "Юля!
На следующий день я узнала, что он в плену. Съёмка ВСУ от 7 марта 2022 года. В течение нескольких следующих суток Юлия позвонила в часть, Красный Крест, на горячую линию Минобороны, записалась на приём в Управление делами Президента РФ. Но сразу решила, что нужно делать всё, чтобы вернуть мужа домой. Решила, что нельзя опускать руки, — вспоминает супруга пленного. Для них папа в командировке. Не хочу травмировать детскую психику. Это героическая женщина, которая ни на секунду не оставляла попытки помочь своему мужу.
Почти каждый день мне звонила, — говорит первый заместитель председателя Комитета Государственной думы РФ по международным делам Шамсаил Саралиев. С начала СВО к нему поступают сотни обращений от близких российских военнопленных. С июня государственный деятель со своей командой помогает Министерству обороны организовывать обмены пленными. К концу 2022 года счёт спасённых российских солдат подошёл к четырём сотням. Перед началом интервью Саралиев предупреждает: тема очень опасная, так что ему придётся осторожно выбирать формулировки. Главное — не навредить военнослужащим, которые сейчас в плену по ту сторону фронта. И они на это идут как руководители. Но что происходит на местах в момент пленения — везде по-разному.
Но не поощряется той стороной беззаконие, которое иногда случается.
На фоне того, что ВСУ сейчас готовят контрнаступление, им эти тысячи бойцов очень нужны. Отсюда и заявления такие. С другой стороны, мы тоже не знаем, какую работу с ними провели, и как они себя поведут. Будут врагами, или наоборот, теперь лояльными станут, так называемый «стокгольмский синдром» разовьется. Нет, всех на всех менять не реально.
Хорошо бы большинство на большинство поменять. Боюсь, что самые одиозные фигуры до обмена просто не доживут», - подытожил Максим Иванов.
Всё-таки парни прошли через ад», — указывает Андрей Б. И вот их группа уже на воле. И почему мы об этом узнаем от Главного управления разведки Украины? Это что, типа тайный обмен должен был быть?
Часть людей возмутило то, что первыми обменом стала хвастаться украинская сторона, которая решила выдать эту новость за очередную «победу» киевского режима. Граждане считают это серьёзной недоработкой со стороны российского руководства. Понятное дело, что никому они их разглашать не будут. Никто не будет, ни в какой стране.
Состоялся очередной обмен пленными между Россией и Украиной. Как сторонам удалось договориться
На следующий день Татьяна Москалькова уточнила, что он был произведен по формуле 10 на 10. Также состоялся обмен 11 гражданских российских моряков с судна Millenial Spirit на украинских гражданских моряков со спасательного судна "Сапфир", оказавшихся в плену после начала спецоперации. Кроме того, Киев передал российской стороне украинского политика Виктора Медведчука, задержанного украинскими силовыми органами в апреле Киеву были возвращены 215 человек, в том числе представители украинских националистических батальонов.
Российская сторона не имеет возможности сделать то же самое. На свой запрос омбудсмен Татьяна Москалькова получила «следующее письмо, из которого следовало, что Красный Крест посещает того, кого считает нужным, и сообщает тому, кому считает нужным».
Москалькова говорит, что несмотря на неоднократные обращения, российская сторона до сих пор не получила сведений о российских военнопленных. Она отметила, что ни они, ни родственники не знают о психологическом и физическом состоянии российских военнопленных, не имеют информации о том, посещали ли представители Красного Креста их или нет. У российской стороны нет сведений относительно соблюдения в отношении военнопленных положений Женевской конвенции. Зверства, которые Запад не хочет видеть А между тем достоверно установлены факты издевательств и пыток над российскими пленными со стороны представителей украинских вооружённых формирований.
У одного из них, с опухшими от избиений губами, на голове то ли пакет, то ли тряпка. Среди наших солдат украинские военные ищут офицеров. Россияне лежат, по ходу пьесы некоторым из них простреливают ноги из автомата. В кадре вообще много крови, видно, что один из наших солдат истёк кровью достаточно сильно.
Некоторые солдаты не подают признаков жизни. Один из тех, кому бандеровцы прострелили ноги, отключается - либо потерял сознание от болевого шока, либо случилось самое страшное. С одной целью: унизить, деморализовать, напустить страх». До сих пор многие обсуждают «кастрируют ли украинцы пленных русских солдат или нет».
К счастью, информация о наших бойцах со специфическими увечьями после украинского плена не подтверждается. В Белгороде, как и в Севастополе такие случаи не зафиксированы. Хотя историй, леденящих душу об этом хоть отбавляй. Боюсь, что и распространяют их украинские органы ИПсО для запугивания российских солдат.
Це Европа. Тем не менее не надо забывать, что главный военный врач Украины в интервью Евгению Киселеву сказал, что он отдал приказ военным украинским врачам не лечить, а кастрировать русских солдат. Нелюди Возникает естественный вопрос, а против кого мы воюем? Речь не о тех, кто направляет укронацистов и ВСУ биться «до последнего украинца».
С ними разговор отдельный. Я о тех, кто нажимает на курок. Люди ли это? Даже немецкие фашисты в этом сомневались.
Так, гауляйтеру Восточной Пруссии Эриху Коху приписывают высказывание: «Украинцы - это оскотинившиеся русские, которые за идею украинской державы готовы зарезать даже свою фрау. Они - идеальные бойцы против Красной армии, но после подлежат тотальной санации, как самые страшные варвары». Здесь стоит заметить, что истоки украинского национализма исходят не от коренных украинцев, а от западенцев, проживающих в наиболее отсталой и забитой бывшей польско-австрийской провинции Галиции сейчас - Ивано-Франковская, Львовская и Тернопольская области , которые являются потомками самых низших слоёв общества. Многовековой польский гнёт создал мутантов, отвергших свои древнерусские корни.
Они несут в себе черты неполноценности, страдания и страха быть уничтоженными. Ещё в середине ХIХ века австрийский император вручил им «жовто-блакитный прапор», а поляки написали гимн «ще не вмерла Украина» и привили лютую ненависть ко всему русскому, ведь «во всём виноваты кляти москали». Эта ненависть стала смыслом их жизни. А что такое ненависть?
Месть труса за испытанный страх!
Всем освобожденным российским военнослужащим оказывается необходимая медицинская и психологическая помощь. Самолетами военно-транспортной авиации ВКС России военнослужащие будут доставлены для прохождения лечения и реабилитации в медицинских учреждениях Минобороны России", — говорится в сообщении. Президент Украины Владимир Зеленский в своем Telegram-канале подтвердил, что домой из России были возвращены более 200 пленных украинских военных. Часть защитников защищала Мариуполь и Азовсталь. Спасибо всем, кто, несмотря на все трудности, возвращает наших людей домой", — написал он. По информации уполномоченного по правам человека в Верховной Раде Дмитрия Лубинца, в Украину вернулись 230 военнослужащих.
К тому же он противоречит установкам, которые ранее давали российские власти, а также подконтрольное им руководство "ДНР". Вариантов, что произошло, в российских пабликах муссируется множество - от "предательства" до "хитрого плана". Кстати, не исключено, что нынешний обмен - это пролог к более широкому обмену "всех на всех", что уже анонсировал украинский генпрокурор Андрей Костин.
Но скорее всего были более глобальные договоренности не только с Украиной, но и по международной линии. На это указывают сразу несколько факторов: активное участие Турции и Саудовской Аравии, освобождение всех или почти всех взятых в плен иностранцев и положительные комментарии по этому поводу США и Британии. То есть скорее всего этот обмен больше обращен ко внешним игрокам и согласован с ними. Появился ли шанс окончить войну? В данном контексте обращает на себя внимание заявление Эрдогана о том, что состоявшийся обмен - шаг к завершению войны. Действительно ли это так? Обмен и правда выглядит неким "авансом" со стороны России, который она дает и Украине, и Западу. И, если это так, то должен состояться некий ответный шаг необязательно на уровне пленных. Также примечательно, что обмен произошел ровно в тот день, когда Россия резко подняла ставки в этой войне, заявив официальные претензии на часть украинской территории "референдумы" и объявив мобилизацию. А также очертив "красные линии" для применения ядерного оружия при нападении на "российскую территорию", куда РФ намерена включить часть украинских областей.
В этом контексте на Западе уже звучали мнения, что Россия может таким образом заявить некую переговорную позицию, от которой готова начать торговаться с Украиной и Западом по вопросу окончания войны. И выдача тех, кого Москва ранее намеревалась использовать в других целях, выглядит как очередной "жест доброй воли". И как признак международной договороспособности РФ - особенно на фоне ужесточения ее позиции по Украине. Если вспомнить первые месяцы президентства Владимира Зеленского, то подобные обмены символизировали некое потепление отношений если не между странами, то на уровне Кремля и Банковой. Правда, по итогу это закончилось войной. Поэтому и сейчас рано говорить о том, что крупнейший за время "спецоперации" обмен положит конец войне. Как не положила его "зерновая сделка", достигнутая при посредничестве той же Турции. Также пока нет данных о том, что Запад изменил свою концепцию по России после заявлений Путина о "референдумах" и частичной мобилизации. А близкие к Пентагону военные эксперты - "Институт изучения войны" - сегодня заявили, что в словах Путина нет угроз нанести ядерный удар по Украине то есть, можно и дальше поддерживать контрнаступление ВСУ. Впрочем, были и другие заявления.
Канцлер Германии Шольц сказал, что нельзя допустить прямой эскалации между Россией и Западом. А издание New York Times выпустило анализ, где говорится, что ситуация стала более взрывоопасной, и обострилась дилемма, как дальше вооружать Украину, не ввязавшись в ядерную войну. Но такие сомнения звучали и раньше.