Жизнерадостная патологиня, как сама себя прозвала врач-патологоанатом Татьяна Хитрова, приехала развенчивать мифы из Калуги.
«Век живи – век учись»: патологоанатом Михаил Сатуров о работе в морге
В нем развенчиваются многие мифы – например, что патологоанатомы работают только с трупами. Опытнейший специалист и патологоанатом с 39-летним стажем Анатолий Чиканов пришел в профессию по воле случая, да так и остался в ней на долгие годы. Исследовательская группа Корейского общества патологоанатомов разработала формат стандартизированного патологоанатомического заключения для рака молочных желез.
Патологоанатом развеял самые популярные мифы о своей профессии
В зависимости от того, какой труп достался, можно вскрыть нескольких и закончить довольно быстро — до 12—13 часов, а если случай сложный, с ним можно провозиться и два-три дня. В работе помогает знание двух из трех китов медицины: патанатомии и патфизиологии. Но третий — фармакология — нами используется куда реже. Причины смерти, как правило, в судебной медицине ограничены: если смерть от заболевания, то чаще всего это заболевания сердечно-сосудистой системы или онкология, реже — болезни органов дыхания и пищеварения. Если травмы — это автомобильные аварии, падения с высоты, отравления различными веществами от этанола до наркотиков. Любое из вышеперечисленного имеет свою морфологическую картину, видя которую при знании нормы диагноз поставить нетрудно. Конечно, бывают и сложные случаи, редкие заболевания, но всегда можно подойти к старшим опытным экспертам за консультацией или залезть в книгу. Об отношении к смерти Любой человек боится смерти, своей или чужой. К смерти привыкаешь, нельзя не привыкнуть — ты просто ляжешь рядом, если будешь принимать близко к сердцу каждый случай. К тому же надо понимать, для чего мы это делаем: часто эксперт единственный, кто может ответить родственникам на вопрос, от чего умер их близкий человек, а также лицо, которое оценивает вред в случае травм и убийств, когда дело доходит до суда.
И лучше не плакать над убиенным, а установить причину смерти, чтобы суд мог вынести приговор убийце. Чем больше работаю, тем больше не смерти боюсь, а разочаровываюсь в людях. Лежит парень молодой — наркоман.
Даже, если в эпикризе умершего написано, что у него был инфаркт и, вероятнее всего, он скончался от него, это не гарантирует того, что у человека не было, к примеру, ВИЧ. Сейчас тем более мы приходим на вскрытия в полном обмундировании, потому что коронавирусная инфекция относится к особо опасным заболеваниям.
Поэтому, если нам кто-то звонит и говорит, что мы обязаны сделать заключение раньше, то ответ один: мы никому ничего не должны. Мы и так после рабочего времени часто остаемся доделать что-либо, но не всегда успеваем за день вскрыть все трупы, у нас не круглосуточный график. В праздничные дни, к примеру, на новогодние праздники, мы организуем дежурства через день, выезжаем вместе с лаборантами в морг. Это одна из причин, почему я пришла в эту профессию, потому что претензий к нам не будет. Но к нам часто приходят в слезах родственники умерших, спрашивают, почему это произошло, начинают винить себя в том, что не спасли родного человека.
Мы начинаем успокаивать, объясняем, что, к примеру, процессы, породившие смерть, были уже давно запущены и человек в ближайшее время все равно бы умер. Люди не хотят в это верить, говорят, мол, доктор, да вы знаете, мой муж был самым здоровым человеком, ходил на работу, не пил, не курил, ни на что не жаловался. А я им показываю наше заключение, где черным по белому написано, что у человека, к примеру, были проблемы с сердцем, поджелудочной железой, сосудами головного мозга. Часто ведь как бывает: человек не жалуется своим близким на что-то, терпит, и вот потом плачевный итог — смерть. Здесь меня точно никто не тронет, обстановка спокойная.
А вот если выйду на улицу поздно, проедусь на общественном транспорте, то тогда точно можно испугаться каких-нибудь неадекватных людей. Умершие вам ничего плохого не смогут сделать. Но, на самом деле, хоть будет падать инструмент, хоть нет, все равно к сожалению, работа будет всегда. Минус, что уходим намного позднее. Да, мы можем работать по регламенту, но совесть не позволяет не доделать дело, которое «горит».
Минусы - мало сотрудников, хотелось бы еще больше материальной поддержки, потому что, порою мы работаем сверх нормы. Еще один минус — большая нагрузка. На нас возлагается серьезная ответственность за постановку диагнозов, как живым, так и умершим. Родственников нужно поддержать и спасти от дальнейших психологических проблем. Люди приходят к нам в слезах, мы стараемся их успокоить, проявляем сострадание.
На самом деле нет. Большая часть работы патологоанатома — анализ гистологического материала для постановки диагноза, то есть изучают тончайшие срезы тканей и органов под микроскопом. Гистологический материал может поступать и от живых пациентов, например, послеоперационный материал — опухоль или аппендикс. Патологоанатом назвала самые неожиданные процессы, которые происходят с телом после смерти Судмедэксперты тоже работают с живыми людьми. Такие задачи называются экспертизой живых лиц, в простонародье «снятие побоев».
Но и после ДТП, травмы на рабочем месте и так далее, — пояснил Док. Судмедэксперты также выезжают на место, где был обнаружен труп, для того чтобы установить время наступления смерти. Но, по словам Дока, есть у патологоанатомов и судмедэкспертов нечто общее — они оба являются врачами и оба заканчивали медицинские учебные заведения. А еще «и тем и другим — белый халат». Как пахнет в морге По словам Дока, именно с запахом в этом «мистическом» в понимании обывателя месте связано большое количество мифов и заблуждений.
Читатели канала эксперта часто задают ему вопросы о том, как врачи борются с запахом в морге, пропитывается ли им одежда и работают ли медики в респираторах. На это Док не без доли раздражения отвечает, что в морге пахнет неприятно, но связано это в основном с используемыми при уборке дезинфицирующими средствами, и, по его мнению, так и должно быть. Наличие хорошей вытяжки и вентиляции делают его менее выраженным и не позволяют выйти за пределы секционной. Естественно, я сейчас говорю про нормально устроенные морги.
Чтобы я могла уверенно утверждать причину смерти, нужно найти характерные признаки болезни. Коронавирус слишком быстро появился и стал развиваться. Поэтому у нас очень неуверенный международный консенсус о том, что является характерными признаками смерти при COVID-19.
Молодые люди внезапно умирали от инфарктов. Считать ли это смертью от коронавируса? Мы не знали. По мере поступления новой информации ситуация проясняется.
Please wait while your request is being verified...
Патологоанатом из небольшой больницы поделился тонкостями своей работы и рассказал о том, что происходит с людьми после смерти. раньше патологоанатому доверяли безоговорочно, но сегодня - нередко отвергают все аргументы. Все патологоанатомы ужасно азартные люди», – признался патологоанатом Ильдар Гарифулин, который в профессии уже больше 40 лет. Жизнерадостная патологиня, как сама себя прозвала врач-патологоанатом Татьяна Хитрова, приехала развенчивать мифы из Калуги. Патологоанатом (или просто патанатом) – это врач, который выявляет отклонения в человеческом организме, которые стали причиной смерти.
Профессия патологоанатома непопулярная, но необходимая и очень важная
Я посетил патологоанатома, чтобы вам не пришлось? На профессию патологоанатома по другому взглянул после прочтения книги: "Записки санитара морга" Артемий Ульянов. В нашей специальности есть табу – патологоанатом никогда не будет вскрывать того, кого знал при жизни! В статье разберем профессию патологоанатом.
Патологоанатом
Есть ли этап болезненного ухода из жизни? Для нее характерно кислородное голодание организма, при котором появляется избыток углекислого газа в крови и тканях. Асфиксия бывает нескольких видов: травматическая, токсическая и механическая. Этим занимаются судебно-медицинские эксперты, а патологоанатомы сталкиваются с асфиксией у новорожденных, приведшей к смерти. Смерть младенца от удушья может стать следствием неудачных родов, патологии матери и ребенка, инфекции и так далее. При тяжелой асфиксии у новорожденного может отсутствовать пульс и дыхание, кожа синеет, а рефлексы снижаются, мышцы приходят в сильный тонус, то есть, резко напрягаются», — объяснила врач. Сегодня интернет и медиа-пространство заполнено множеством историй о оживление мертвецов в морге. Анна рассказала, возможно ли такое: «Сейчас медицина и связанные с ней области знаний вышли на новый уровень, поэтому принять живого человека за мертвого просто невозможно.
Также отмечу и то, что к нам умерших из больницы привозят только спустя два часа после констатации смерти.
Что ты думаешь о российском здравоохранении? Первое, на что нужно обратить внимание — образование, естественно. Только отучившись шесть лет в медвузе, понимаешь, что половина этого времени была потрачена зря, а другая половина — крайне непродуктивна. В основном, все занимаются заучиванием. Никто не учит методологии обучения, как использовать свое время и ресурсы, как и где найти информацию. И как этой информацией правильно пользоваться.
Мы занимаемся этим в ВШО. В институте вам никто не скажет о том, как важен английский язык. В целом, многое в отечественной системе здравоохранения нужно поменять, этими рассуждениями можно заполнить пару томов… Но первое, что нужно поменять — отношение студентов к себе и к своему образованию и самообразованию в особенности. Как ты узнала о Высшей школе онкологии? Из поста в паблике «Медач». Абсолютно случайно мой молодой человек наткнулся на него в ленте и прибежал ко мне с криками «Это твой шанс!! В то время мы активно искали возможности поступить в ординатуру на бюджет.
Наш институт такой возможности не предоставлял. ВШО была выходом, хотя в удачу я особо не верила. Сейчас я думаю, что мне просто дьявольски повезло. Что для тебя важно в общении с менторами и пациентами? В силу характера моей работы, с пациентами мое общение крайне ограничено. В силу своего характера, я от этого только в выигрыше.
Но в пределах терпимого. Я долго этот вопрос с родными не обсуждала. Мои дети просто знали, что я врач, но без подробностей. Узнали, когда их подружки захотели стать как я. Пришлось рассказать подробнее, кто такой патологоанатом. Мы и сейчас никаких подробностей с работы не выносим, ни про пациентов, ни про чужие болезни. Тем более в кругу семьи. Это вообще не принято в патанатомии. Вся наша работа состоит из секретов. Как окружающие реагируют, когда впервые узнают, кем вы работаете? Какие глупые вопросы задают? Чаще всего: как девушка может работать патологоанатомом? Реакция бывает разная. Однажды у нас были гости, которые не знали, кем я работаю. И вот за столом они стали рассказывать, что у них есть хорошая знакомая-патологоанатом и они ничего не едят у неё в гостях, потому что она этими же руками готовит. Конечно, я не стала говорить, кем работаю я. Причём это люди взрослые, достаточно образованные и статусные. Мало кто интересуется, чем занимается патологоанатом. Благодаря фильмам всем кажется, что это нож в руках, кровь, грязный фартук, алкоголь и сигарета, которую держат пинцетом прямо у трупа. Как выглядит рабочее место и спецодежда патологоанатома? Это кабинет, где есть письменный стол, компьютер, микроскоп, ручки и документы. По отделению мы ходим в халате, в сменной обуви. Если мы идём в секционный зал, то переодеваемся: специальная обувь, на неё надеваются бахилы, дальше - другой непромокаемый халат, сверху фартук, шапочка, медицинская маска, две пары перчаток, нарукавники, бахилы. Сейчас всё одноразовое, удобно. В ковидные времена был полный комплект одежды, называемый СИЗ. Проводя вскрытие и вообще находясь в отделении, мы защищаем себя, в отличие от врачей, которые работают с живыми. Там они защищают пациентов. Мы же защищаем себя и никогда этим не пренебрегаем. Это необходимость. От тела умершего можно заразиться? Обеспечивает ли абсолютную безопасность спецодежда? Да, конечно, от тела умершего можно заразиться, например, через кровь при порезе или уколе ножом, такими заболеваниями, как ВИЧ, гепатиты. Также туберкулёз, передаваемый воздушно-капельным путём, является профессиональным заболеванием патологоанатомов. Нет, одежда не обеспечивает абсолютную безопасность. У меня пару месяцев назад был случай, когда я уколола себя ножом, пришлось проходить противовирусную терапию, встать на учёт. Всё довольно серьёзно. Можно запачкать себя нечаянно. Брызги полетели, и это неприятно, если попадёт в лицо и глаза. Есть инфекции, которые через кровь передаются. Считают, что патологоанатом может заразиться ими при непосредственном контакте с кровью умершего. Но вероятность этого ничтожно мала. Какие качества необходимы человеку, чтобы освоить эту профессию? Насколько необходимы крепкие нервы? Качества нужны такие же, как и всем врачам: внимательность, усидчивость, вдумчивость, аккуратность, важно любить учиться и познавать что-то новое. Самый важный пункт - это знание английского языка, потому что все книги и почти все статьи выходят на английском. Чтобы что-то новое изучить, нужно знать язык. Что касается нервной системы, то обычную, ко всему можно привыкнуть и адаптироваться. Любознательность и любовь к своему делу. Потому что в этой профессии обучение длится бесконечно. С возрастом и опытом понимаешь, что ты на самом деле ничего не знаешь. Коллега, которая в профессии значительно дольше меня, однажды после вскрытия произнесла фразу: "Я была в замешательстве". Это профессионализм. Она не стесняется того, что может чего-то не знать, даже уже увидев много всего. Что касается нервов, то нужно уметь абстрагироваться, чтобы не загнаться эмоционально. Многие думают, что со временем патологоанатомы становятся нечувствительными к чужому горю потери близких. Это так? Искренне ли вы выражаете соболезнования родственникам умерших? Да, конечно, искренне. Все люди понимают, каково это - потерять близкого человека и что это тяжело. А патологоанатомы - тоже люди, хотя со стороны может некоторым казаться, что это не так. Привычка относиться цинично к умершим и к горю, которое сопровождает смерть, не формируется. Это бесконечное сопереживание. Мы же люди. Конечно, все соболезнования искренни. Это никуда не девается. Может, появляется сдержанность, это да. Испытывают ли патологоанатомы страх смерти? Да, конечно, бывает. Все боятся смерти. Думаю, что не больше, чем любой другой человек. Откуда я знаю? Я живая. Это из области нематериального. Каждый по-разному к этому относится. Вера в то, что слышат, нужна живым. Разговаривают ли патологоанатомы с трупами в процессе вскрытия? У некоторых патологоанатомов при работе в секционном зале бывают пробросы слов. Например: "Как же ты, бедненький, с этим жил? Такие вопросы в никуда. Есть какие-то фразы. Иногда вслух сопереживаешь, поражаешься тому, что у нас оказываются впервые заболевшие люди. Спрашиваешь, почему к врачу не пошли. Но больше такое обсуждается в кругу коллег, говорим между собой, но не с трупом. В вашей практике или по рассказам коллег были ли случаи, когда трупы оживали? Это один из частых и глупых вопросов! Они не могут ожить ни в коем разе. В морг уже привозят тела с биологическими признаками смерти: разложение, окоченение, трупные пятна. Признаки смерти отчётливы, и умерший уже никогда не проснется, никогда не оживёт. Можно представить, наверное, но это больше киношная история. В моей практике такого не было.
Когда читаешь историю болезни, видишь перед собой живого человека, но перед вскрытием происходит какое-то внутреннее переключение: интересно понять вид патологии, почему это произошло. Мысль работает только в одном направлении: что в основе патологии, сопоставимы ли наши находки с клинической картиной заболевания, как должен звучать патолого-анатомический диагноз. Скорее, даже, наоборот, психика у людей нашей профессии крепче, чем у кого бы то ни было. Все наши студенты проходят через кафедру анатомии, и никто с ума не сходит. А там круче, чем у нас: мышцы, руки, ноги отдельно. Со всем этим ты работаешь на занятиях. Ну, что ответить? Вот если человек пряники 12 часов в сутки фасует, они же могут ему присниться? Так и у нас. Что-то может присниться, тем более, если вынашиваешь мысленно какой-то диагноз или размышляешь над интересным случаем. А мертвых я не страшусь. Гораздо больше боюсь темноты, воды, пауков и жуков всяких. Я не помню лиц покойных. Фамилия покойного всегда ассоциируется у меня с изменениями органов и тканей, с какой-либо патологией, иногда с диагнозом. Всегда, когда общаемся с коллегами, проще вспомнить покойника по каким-либо патологическим изменениям в органах и тканях, нежели по фамилии или по фото. Отчасти это объясняется тем, что при вскрытиях всю черную работу за патологоанатомом проводят санитары: именно они перетаскивают покойников, моют, готовят к вскрытию, делают основные разрезы и трепанации черепа, а потом в обратном порядке зашивают разрезы, раскладывают внутренности, одевают и при необходимости гримируют. Между тем образ нетрезвого патологоанатома с таким же успехом муссируется в публике, как и навязанный маркетологами образ идеального потребителя в масс-маркете. Хотя патологоанатомы, как и все земные обыватели, не откажутся выпить в бытовой или праздничной обстановке, тотального пьянства среди этих людей не наблюдается. Помимо распространенного клише об алкоголизме, бытует мнение, обильно почерпнутое из кино и сериалов, что якобы патологоанатомы участвуют в расследовании убийств и расследуют цепочку обстоятельств, приведших к смерти. На самом деле патологоанатомы не помогают следствию и не занимаются умершими насильственной смертью.
Почему люди становятся патологоанатомами
| Патологоанатом из Петербурга развеял самый популярный миф о своей профессии | Работа патологоанатома трудная, малопрестижная, но к ней привлекает профессиональный интерес. |
| Профессия патологоанатом или кому и почему в морге не страшно | На самом деле, 70% работы патологоанатома – это работа с материалами от живых людей. |
| «Это лучшая работа в мире»: патологоанатом из Новосибирска о своей профессии — Офтоп на DTF | Некоторые считают, что врачи-патологоанатомы занимаются исключительно посмертными вскрытиями умерших, а ведь это совсем не так. |
| Как мёртвые спасают живых и почему циникам не место в профессии - Усть-Каменогорск | | Смотрите онлайн Патологоанатом: секреты профессии Специальный. 16 мин 30 с. Видео от 29 марта 2024 в хорошем качестве, без регистрации в бесплатном видеокаталоге ВКонтакте! |
Как становятся патологоанатомами
- Telegram: Contact @tgmu_vl_official
- Кто такой патологоанатом - где учатся этой профессии и как они работают
- Умирающая профессия
- 16-летний мальчик, которому друзья принесли марку со спайсом
- «Работаем с телами умерших не больше 10% времени»
Тоже работают с живыми: судмедэксперт раскрыл необычные подробности о своей профессии
Работая патологоанатомом, ты должен знать заболевания терапевтического, хирургического профиля, знать суть операционных вмешательств и звенья танатогенеза. Профессия патологоанатома чрезвычайно востребована, поскольку, чтобы достичь профессионального мастерства нужны десятилетия. В этом выпуске у нас в студии побывал врач-патологоанатом. В такой довольно мрачной и тяжелой профессии преобладают женщины. Чем занимаются патологоанатомы и чем отличаются от судмедэкспертов. Патологоанатом в разговоре с корреспондентом RostovGazeta поделился, что многие знакомы относятся к его работе с пренебрежением. Врач-патологоанатом эти категории может выставлять в качестве собственного заключения.
Профессия: патологоанатом. Что на самом деле происходит в морге
Спросили у ассистента патологоанатома Марии Николайчук, которая последние 4 года работает в морге, о первом дне работы, жутких случаях и цинизме. Спросили у ассистента патологоанатома Марии Николайчук, которая последние 4 года работает в морге, о первом дне работы, жутких случаях и цинизме. Описание профессии "Патологоанатом": особенности специальности, кто такой, что лечит, плюсы и минусы профессии, сколько зарабатывает и где пройти обучение. И сами патологоанатомы считают это направление более сложным и ответственным, чем проведение вскрытий. Однако ни одна из медицинских профессий не вызывает у меня такой заинтересованности, как стезя судмедэксперта, криминалиста, или патологоанатома. Поскольку профессия не является престижной, то и работа патологоанатома оплачивается невысоко.
«Век живи – век учись»: патологоанатом Михаил Сатуров о работе в морге
Это наша работа, как любая другая, и отношение у нас к ней соответствующее, — говорит Михаил. С чем действительно тяжело, так это со взаимодействием с родственниками умерших. С этим приходится иметь дело регулярно, признается Михаил, и здесь действительно нужна выдержка. Люди порой бывают неадекватны. Можно, конечно, понять. У них горе. Я всегда говорю: «Мои пациенты всегда самые тихие, но, учитывая то, что за ними стоят родственники, они самые беспокойные». С родственниками надо уметь общаться, и очень осторожно, тактично, порой с элементами психотерапии.
Я со временем в этом поднаторел. Входишь в положение людей, объясняешь, и многие выходят отсюда умиротворенными. А ещё в профессии патологоанатома нет места паранормальному, зато присутствуют суеверия. У каждого они свои, но есть и общие, которые, как правило, имеют под собой основания. Михаил поделился своими: — Верю, что черная кошка, перебежавшая дорогу, — к невезению. Если на машине еду и увижу, что перебежала, остановлюсь и подожду, пока кто-то другой не проедет. Ещё не люблю возвращаться, когда что-то забуду.
Если так случилось — скрещу пальцы. Но это сугубо мои суеверия. А здесь мы с коллегами стараемся, особенно возле регистратуры, не произносить фразу «Что-то тихо сегодня». Про себя можем подумать, а вслух не скажем.
Это не только онкология.
Абсолютно все заболевания, которые требуют инвазивной диагностики, проходят через руки патологоанатомов. Не потому, что мы занимаемся посмертной диагностикой. Это глубокая ошибка. А потому, что огромное количество зоонозий должны знать, разбираться с ними, диагностировать их и решать все вопросы, которые позволят практическим врачам лечить этих пациентов», — подчеркнул президент Российского общества патологоанатомов, доктор медицинских наук, профессор Федор Забозлаев. Сотни экспертов из разных регионов страны в течение трех дней будут делиться опытом.
Участники изучат технологические новшества в подготовке гистологических препаратов.
О нем известно немного — он живет в Казахстане и работает в бюро судебно-медицинской экспертизы города N. По долгу службы Док работает именно с телами умерших, отчего люди путают его с патологоанатомом. Собеседник «ВМ» рассказал, в чем сходство и различие этих профессий. По его словам, у этих двух направлений есть существенная разница: патологоанатом работает исключительно с ненасильственной смертью. А ненасильственная смерть может быть только в трех случаях: во-первых, от заболеваний, например, инфаркт или инсульт, во-вторых, от старости, что сомнительно, так как в старости смерть наступает от болезни, и, в-третьих, из-за нежизнеспособности новорожденного, например, ввиду врожденных пороков развития. Судмедэксперт же работает с насильственной и ненасильственной смертью. Почему так? Потому что часто люди умирают от заболевания вне медицинских учреждений, тогда всегда есть подозрения на насильственную смерть и тело отправляется к судмедэкспертам. Также многие думают, что патологоанатомы и судмедэксперты работают только с трупами.
На самом деле нет. Большая часть работы патологоанатома — анализ гистологического материала для постановки диагноза, то есть изучают тончайшие срезы тканей и органов под микроскопом. Гистологический материал может поступать и от живых пациентов, например, послеоперационный материал — опухоль или аппендикс. Патологоанатом назвала самые неожиданные процессы, которые происходят с телом после смерти Судмедэксперты тоже работают с живыми людьми. Такие задачи называются экспертизой живых лиц, в простонародье «снятие побоев».
Ведь именно они проводят исследования биопсий и выставляют диагнозы. И сами патологоанатомы считают это направление более сложным и ответственным, чем проведение вскрытий. Мнение эксперта: «Вообще, биопсийная работа эмоционально гораздо более напряженная, чем вскрытие, ведь твое заключение может кого-то успокоить, кому-то может стоить жизни, кому-то подарит надежду, а кому-то принесет море слез, и волей-неволей триста раз подумаешь над тем, что видишь в микроскопе», - врач-патологоанатом с десятилетним стажем Ольга Конопляник. А как же вскрытия?
Во-вторых, патологоанатомы не имеют дело с трупами тех, кто умер не своей смертью или при невыясненных обстоятельствах. Они не работают с утопленниками или висельниками. Это «прерогатива» судмедэкспертов. А патологоанатомы проводят только вскрытия тел людей, умерших в лечебных учреждениях. Это необходимо для того, чтобы назвать окончательный диагноз и выявить, насколько правильно велось лечение. В-третьих, всю «грязную» работу во время вскрытия, от комплексного извлечения органов из трупов до их водворения на места и последующего приведения умершего в приличный вид, выполняют санитары. Но, конечно, и любой патологоанатом при необходимости может самостоятельно провести все этапы вскрытия, однако на практике делать это приходится крайне редко.