Но разница в том, что патологоанатом определяет причину смерти людей, которые умерли не насильственной смертью, а, например, по причине болезни. Патологоанатом Патологоанатом проводит вскрытие с целью узнать причину смерти и для того, чтобы подтвердить диагноз, поставленный врачами. Стоит различать обязанности судмедэксперта от похожих профессий патологоанатома и врача-криминалиста. Факторы патологоанатома: Некоторые врачи выражают недовольство качеством вскрытия, если патологоанатом не дает ответов относительно данного случая. Это очень интересно, понимаете?
Содержание статьи
- Смотрите также
- Как становятся судмедэкспертами
- 3. Патологоанатом и судебно-медицинский эксперт: сходства и различия
- Патологоанатом или судмедэксперт: есть разница?
- Патологоанатом — о старых новых болезнях, работе с врачами и кремации | Enter
- Не стоит путать судмедэксперта с патологоанатомом: это разные специалисты
Кто зарабатывает больше патологоанатом или судмедэксперт
Вы узнаете, чем патологоанатом отличается от судмедэксперта, зачем нужны вскрытия, существует ли трупный яд, какого цвета легкие у курильщиков, почему патологоанатом нужен живым людям и как такие врачи спасают жизни. — Редко когда патологоанатом мечтает стать патологоанатомом. Президент СИНЭО Сысоева Наталья Николаевна рассказала, чем занимается патологоанатом, а чем — судмедэксперт, какая работа более интересная и в какой профессии есть место творчеству.
Патологоанатом: Смерть – это естественное прекращение жизни
В вашей почте дважды в месяц, бесплатно Подписаться Подписываясь, вы принимаете условия передачи данных и политику конфиденциальности Что можно узнать в ходе исследования тканей? В первую очередь, мы должны исключить онкологический процесс. Существует масса доброкачественных опухолей и опухолеподобных состояний, например гиперпластические полипы или гамартомы в печени. Бывает много кистозных образований в поджелудочной железе, яичниках, печени и почках. Злокачественные новообразования тоже весьма разнообразны. Наверное, уже не существует опухолей, не известных науке, но есть редко встречающиеся и малоизученные. В теле человека нет такого органа, в котором не могла бы возникнуть опухоль.
Кто такой патолог — Какая картинка рисуется в сознании практически любого человека, когда он узнаёт, что я — врач-патологоанатом, или, как мы говорим между собой, патолог?
Сразу представляется тёмный коридор, гнетущая атмосфера, холодные столы в морге, большие и страшные ножи для вскрытия. Ну и, наверное, к образу патолога можно добавить закрытость, мрачность, ненависть к людям — ведь очевидно, что мы терпеть не можем живых, раз решили работать с мёртвыми, — смеётся Татьяна Хитрова. Татьяна — первая в своей семье, кто решил стать врачом и поступить в медицинский. Вплоть до последнего курса девушка сомневалась, каким именно специалистом она бы хотела работать. Пока не попала в лабораторию патологического отделения больницы… — Никогда не думала, что стану патологоанатомом, потому что и сама была в плену стереотипов об этой профессии. Даже в медицинском университете работа патологов окутана мифами и тайнами. Но на шестом курсе у нас появились предметы, показывающие, что быть патологом — это гораздо больше, чем вскрывать трупы.
Это интересная и по-настоящему научная профессия, — поделилась эксперт. В чём разница между этими двумя профессиями? На первый взгляд может показаться, что и те, и другие делают одно дело — устанавливают причину смерти человека. И это действительно так. Вот только патологи диагностируют причины смерти, произошедшей в больнице, когда человек находился на лечении в стационарах, а судмедэксперты сотрудничают с правоохранительными органами, исследуют насильственные, неестественные, зачастую страшные смерти. В некоторых случаях это может быть человек, смерть которого наступила дома, но мы всегда наверняка знаем, кто он, как его звали, чем он занимался, кем работал и что делал. Нет никаких тайн.
Или другая ситуация — внутриутробная смерть. Или к нам может поступить младенец, умерший в перинатальном центре. Но тогда, опять же, мы знаем всю историю болезни его матери, — пояснила Татьяна. Это всё — к судмедэкспертам, которые помимо определения причин смерти ещё изучают характер ран, порезы и так далее. Морг или лаборатория? В числе самых распространённых мифов о работе патологоанатома — представление о том, что эти специалисты трудятся исключительно в морге, а их основная задача — вскрытие трупов. Так, в своей практике Татьяна за неделю делает одно, максимум два вскрытия.
А есть и такие специалисты, которые вообще никогда не производили аутопсии. Каждый, кто сейчас читает этот материал, уже хотя бы один раз был нашим пациентом, просто вы об этом не знаете, — уверена Татьяна. Зачем это делают? Чтобы как можно оперативнее определить, нет ли у младенца каких-либо скрытых патологий — например, сосудистых аномалий. В случае обнаружения того или иного заболевания патологи сразу же передают всю информацию неонатологам, а те незамедлительно приступают к лечению. Таким образом, патологоанатомы, можно сказать, стоят на страже детского здоровья. Очень часто именно патологи помогают поставить правильный диагноз и взрослым пациентам.
В частности, непосредственно в их руки попадают кусочки тканей, взятые при различных операциях или с помощью биопсии. Изучив под микроскопом маленький кусочек этой опухоли, мы даём заключение, от которого и зависит вся последующая тактика лечения, — поделилась Татьяна Хитрова. Эксперт добавила, что под микроскопом у патологов бывают и результаты фиброгастродуоденоскопии ФГДС , и кусочки всех удалённых органов аппендикс, миндалины , препараты кожи и так далее.
Пользоваться бесплатной помощью переводчика. Подавать жалобы на действия органа, ведущего процесс, если такие действия ограничивают его права при производстве экспертизы. Получать возмещение расходов и вознаграждения за выполненную им работу, не входящую в круг его прямых профессиональных обязанностей; У лица, назначившего экспертизу, уточнять смысл задаваемых вопросов. В судебном заседании с разрешения председательствующего вправе задавать вопросы допрашиваемым лицам, знакомиться с материалами дела, участвовать в осмотрах, экспериментах и других судебных действиях, касающихся предмета экспертизы. При допросах и даче объяснений следователю, дознавателю в связи с экспертизой изложить свои ответы по поводу выполненной экспертизы собственноручно.
При выполнении комиссионной экспертизы совещаться с другими членами комиссии, при несогласии с мнением комиссии отразить свою точку зрения в виде отдельного заключения. Отказаться от дачи заключения, если поставленные вопросы выходят за пределы его специальных знаний, если представленные ему материалы недостаточны для ответа на эти вопросы, если имеются законные основания для отвода эксперта, а также отказаться от дальнейшего проведения экспертизы, если он придет к выводу о невозможности дачи заключения, о чем письменно уведомляет лицо, поручившее ему производство экспертизы, с обоснованием этого отказа. Представить органу, ведущему уголовный или гражданский процесс, документы, подтверждающие его специальную квалификацию. Сообщить по требованию органа, ведущего процесс, сторон в судебном заседании сведения о своем профессиональном опыте и отношениях с лицами, участвующими в процессе. Явиться по вызову органа, ведущего уголовный процесс либо в суд для дачи ответов на поставленные вопросы и разъяснения содержания данного им заключения.
Иммануила Канта; Приволжский исследовательский медицинский университет; Российский университет дружбы народов. Обучение в ординатуре длится 2 года. Специалисты, имеющие базовое высшее образование по специальности «лечебное дело» или «педиатрия» и оконченную ординатуру, могут освоить профессию патологоанатома на курсах профессиональной переподготовки, которые проходят в «Академии профессиональных стандартов».
Длительность обучающей программы — 3,5 месяца. Чем патологоанатом отличается от судмедэксперта На первый взгляд оба специалиста похожи, поскольку проводят вскрытие трупов. Но если вникнуть в суть профессии, то можно найти несколько отличий. На стол патологоанатома попадают трупы людей, умерших в больнице. Им также передается история болезни пациента, а причина смерти предварительно известна. Судмедэксперты работают со случаями, где обстоятельства смерти предстоит выяснить. Они изучают тела самоубийц и пациентов, погибших в результате насильственной смерти.
Чем отличается судмедэксперт от патологоанатома
Это недопустимо, это ошибка. Все равно у человека есть какая-то патология: сенильная дегенерация легких, сенильная атрофия головного мозга, всякие дистрофические изменения. Человек усыхает, умирает, это нормально. Но самая интересная работа у врача-патологоанатома — это прижизненное исследование органов. Что такое врач-патологоанатом?
Это врач, который не только трупы вскрывает, но и исследует гистологический материал — биопсийный и операционный. Сейчас должны у нормального врача-патологоанатома загораться глаза. Вскрываем, нервы, врачи, больные, горе и все такое — вот работа! А смысл какой?
Мы работаем для того, чтобы люди дольше жили, а именно — если случилась болезнь, должна быть назначена адекватная лечебная тактика. Например, у молодой девушки удаляют маленькую родинку. Дальше девушка может идти загорать, но на этом все не заканчивается. Этот кусочек поступает в лабораторию, кожу передают нам, она фиксируется в формалине, в несколько этапов проводятся исследования.
Мы смотрим, что это за родинка. Иногда выясняется, что это не обычная родинка, невус, а меланома — злокачественная опухоль. Мы анализируем, что это за меланома, удалили ли ее в пределах здоровых тканей. И все шесть — разные случаи.
Я вообще специализируюсь на исследованиях лимфопролиферативных и миелопролиферативных заболеваний. Звучит страшно, и на самом деле речь идет о злокачественных новообразованиях крови и лимфоидных органов. У человека увеличиваются лимфоузлы, а от чего они увеличились? Просто так или нет?
Мы должны исследовать. Берется маленький кусочек лимфатического узла, эти клеточки подготовят, покрасят и проанализируют. Это сложно, но очень интересно. На этом этапе моя задача — правильно поставить диагноз, а где-то там должны правильно назначить лечение.
А как бывает? Ко мне приносят на консультацию препараты из различных учреждений: "Завтра пойдет человек на химиотерапию. Диагноз: фолликулярная лимфома". Я смотрю и говорю: "Фолликулярной лифмомы у вас нет.
У вас реактивная фолликулярная гиперплазия. Езжайте домой и живите спокойно, это пройдет". Для меня это самое сложное в гистологическом разделе — менять диагноз коллеги. И самое страшное — ошибиться с диагнозом.
Мы работаем в том месте, где врач ошибаться не может. Врач-патологоанатом не имеет права на ошибку, это дорого обойдется всем. Вот ты дверь закрываешь, дальше можешь ошибаться: дорогу не там перейти, неаккуратно высказаться. А вот на работе ошибаться не имею права.
Наоборот, очень многие нас знают и благодарят. Раньше, конечно, напрягало. Наш бывший заведующий, например, говорит: "Я не хочу, чтобы знали, что я в морге работаю". Но я спокойно к этому отношусь, не скрываю, где работаю.
Склоняюсь к тому, что на работу надо принимать побольше девушек. Как специалисты женщины очень ответственны. Вообще сейчас испытываем кадровый голод, поэтому, пользуясь случаем, зову молодых врачей к нам. Девушке не тяжело этим заниматься?
Раньше врач-патологоанатом практически всегда обязан был эвисцерировать органокомплекс. Что это значит? Делаешь разрез от шеи до лона, вырезаешь грудину, убираешь, подрезаешь три точки — диафрагма, таз, шея, — потом достаешь этот органокомплекс и укладываешь. Для понимания, органокомплекс весит 15-16 кг.
Во-первых, все мы здесь спортсмены, в том числе коллеги-женщины. Но даже те, кто не занимается спортом, с этим справляются легко. Моя учительница и в 74 года эвисцерировала сама, уже в то время бабушка, она весила 48 килограммов. Конечно, это тяжелый труд, но сейчас нам его значительно облегчают санитары.
Это большая проблема, надо надевать маски, но, конечно, и это не спасает.
Но если вникнуть в суть профессии, то можно найти несколько отличий. На стол патологоанатома попадают трупы людей, умерших в больнице. Им также передается история болезни пациента, а причина смерти предварительно известна. Судмедэксперты работают со случаями, где обстоятельства смерти предстоит выяснить. Они изучают тела самоубийц и пациентов, погибших в результате насильственной смерти. Их исследования проходят рука об руку с действиями полиции. Заключение о смерти является основанием для вынесения судебных приговоров. Часто судмедэксперту приходится иметь дело с «несвежими», гниющими трупами, что значительно осложняет их работу.
Однако вскрытие всегда проводится только по предписанию следственных органов, родственники не могут написать отказ. Перспективы и карьера Патологоанатомы работают в больницах, где есть морг.
Судмедэскперт работает с материалом, попадающим в той или иной степени в поле зрения правоохраниетелей: помимо чисто "криминальных" трупов сюда попадают люди, умершие на улице, дома -- в общем, вне больниц, найденные фрагменты и т. Так же проводится и экспертиза живых лиц -- оценка тяжести травм в результате криминала, ДТП. Порой работают с документами, а не с людьми.
Несколько по-разному даётся и заключение.
На это Док не без доли раздражения отвечает, что в морге пахнет неприятно, но связано это в основном с используемыми при уборке дезинфицирующими средствами, и, по его мнению, так и должно быть. Наличие хорошей вытяжки и вентиляции делают его менее выраженным и не позволяют выйти за пределы секционной. Естественно, я сейчас говорю про нормально устроенные морги. Если отправиться подальше от крупных городов, то можно увидеть ужасное состояние помещений и услышать запах, который никуда не уходит, — объясняет собеседник «ВМ». Но даже там — в зале для вскрытия — эксперты никак не борются с запахом. Часто он позволяет сориентироваться в причине смерти.
Приведу пример: эксперт чувствует запах алкоголя от вскрытых полостей и может отправить кровь в лабораторию в режиме «СРОЧНО». В таком случае к концу вскрытия уже будет представление о причине смерти. Также некоторые состояния и яды создают характерные запахи, — рассказал Док. Собеседник «ВМ» вспомнил свою студенческую историю, когда он впервые пришел на вскрытие. Тогда запах, наполнивший аудиторию, вызвал ассоциацию с сырым фаршем. Сами знаете, что там находится и как это пахнет. Большинству врачей безразлично то, как пахнет рвота или содержимое кишечника.
Также и у танатологов… Да, при вскрытии кишечника пахнет не очень, да, встречаются кусочки непереваренной пищи, но в этом нет ничего ужасного, — поясняет судмедэксперт.
Байки из морга: судмедэксперт раскрыл секреты своей профессии
Евгений рассказал, что первые патологоанатомические вскрытия провели еще в конце XIX века военные врачи. Датой создания патологоанатомической службы в Приморье считается 26 октября 1891 года, когда при владивостокском морском госпитале «освятили и сдали по назначению» здание анатомического покоя. Впервые на Дальнем Востоке одновременно с Москвой и Ленинградом в регионе в 1984 году под руководством Юрия Каминского провели реорганизацию патологоанатомической службы с образованием учебно-научно-практического комплекса в составе кафедры патологической анатомии и Централизованного патологоанатомического отделения города Владивостока Позже — Владивостокского городского патологоанатомического бюро. Приморское краевое патологоанатомическое бюро организовали 31 декабря 1997 году. И уже в ноябре 2021 года, в результате реорганизации учреждений здравоохранения, Владивостокское и Приморское учреждения объединили. У последнего, кстати, в этом году юбилей. Как видите, профессия патологоанатома несет в себе глубокую интересную историю, она потерпела множество изменений. Да, пускай некоторые стереотипы еще живы, Евгений говорит, что он и его коллеги давно привыкли и уже не обращают на это внимания.
Мы начинаем успокаивать, объясняем, что, к примеру, процессы, породившие смерть, были уже давно запущены и человек в ближайшее время все равно бы умер. Люди не хотят в это верить, говорят, мол, доктор, да вы знаете, мой муж был самым здоровым человеком, ходил на работу, не пил, не курил, ни на что не жаловался. А я им показываю наше заключение, где черным по белому написано, что у человека, к примеру, были проблемы с сердцем, поджелудочной железой, сосудами головного мозга.
Часто ведь как бывает: человек не жалуется своим близким на что-то, терпит, и вот потом плачевный итог — смерть. Здесь меня точно никто не тронет, обстановка спокойная. А вот если выйду на улицу поздно, проедусь на общественном транспорте, то тогда точно можно испугаться каких-нибудь неадекватных людей. Умершие вам ничего плохого не смогут сделать. Но, на самом деле, хоть будет падать инструмент, хоть нет, все равно к сожалению, работа будет всегда. Минус, что уходим намного позднее. Да, мы можем работать по регламенту, но совесть не позволяет не доделать дело, которое «горит». Минусы - мало сотрудников, хотелось бы еще больше материальной поддержки, потому что, порою мы работаем сверх нормы. Еще один минус — большая нагрузка. На нас возлагается серьезная ответственность за постановку диагнозов, как живым, так и умершим.
Родственников нужно поддержать и спасти от дальнейших психологических проблем. Люди приходят к нам в слезах, мы стараемся их успокоить, проявляем сострадание. После нашего разговора близкие люди умершего вытирают слезы и идут дальше, потому что мы даем им понять, что они ни в чем не виноваты. Если не оказывать поддержку людям, то они и могут еще больше загнать себя в угол. Не зря говорят, что патологоанатом - лучший диагност и психолог. Важно, чтобы у вас были такие качества, как сострадание, сочувствие, чтобы поддержать родственников умерших. У работника нашей профессии должна быть устойчивая психика. А еще здесь должен быть человек, который может работать сверх плана, не оставлять много дел «на потом». У меня даже дома есть микроскопы, бывает, что какие-то материалы забираю с собой и провожу исследования.
Живые лица; 3. Вещественные доказательства; 4. Материалы судебных и следственных дел. И абсолютно каждый человек, в одной из 4 этих форм, может попасть на проведение судебно-медицинской экспертизы. А что же касается патологоанатомической службы? Для этого проведём различие между патологоанатомической и судебно-медицинской службами: 1. Судебно-медицинская служба является отдельной независимой структурой в подчинении министерства здравоохранения РФ; 2.
Почему так? Потому что часто люди умирают от заболевания вне медицинских учреждений, тогда всегда есть подозрения на насильственную смерть и тело отправляется к судмедэкспертам. Также многие думают, что патологоанатомы и судмедэксперты работают только с трупами. На самом деле нет. Большая часть работы патологоанатома — анализ гистологического материала для постановки диагноза, то есть изучают тончайшие срезы тканей и органов под микроскопом. Гистологический материал может поступать и от живых пациентов, например, послеоперационный материал — опухоль или аппендикс. Патологоанатом назвала самые неожиданные процессы, которые происходят с телом после смерти Судмедэксперты тоже работают с живыми людьми. Такие задачи называются экспертизой живых лиц, в простонародье «снятие побоев». Но и после ДТП, травмы на рабочем месте и так далее, — пояснил Док. Судмедэксперты также выезжают на место, где был обнаружен труп, для того чтобы установить время наступления смерти. Но, по словам Дока, есть у патологоанатомов и судмедэкспертов нечто общее — они оба являются врачами и оба заканчивали медицинские учебные заведения. А еще «и тем и другим — белый халат». Как пахнет в морге По словам Дока, именно с запахом в этом «мистическом» в понимании обывателя месте связано большое количество мифов и заблуждений. Читатели канала эксперта часто задают ему вопросы о том, как врачи борются с запахом в морге, пропитывается ли им одежда и работают ли медики в респираторах.
Врач судебной медицины: особенности специальности
Чем судмедэксперт отличается от патологоанатома? Почему судмедэксперты стараются не говорить незнакомцам, кем они работают? Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта? Патологоанатомы и судмедэксперты похожи, но немного различаются задачами. Главное отличие патологоанатома от судмедэксперта – первые исследуют тела людей, умерших естественной смертью (без насильственных действий). Пост для тех, кто постоянно спрашивает чем отличаются патологоанатомы от судмедэкспертов Патологоанатом: Свой в доску в больничке.
"Как же ты, бедненький, с этим жил..." Интервью с патологоанатомами
Хочу выучиться или на патологоанатома, или судмедэксперта. Но дело в том, что мне уже 25 лет, а учиться долго. Пост для тех, кто постоянно спрашивает чем отличаются патологоанатомы от судмедэкспертов Патологоанатом: Свой в доску в больничке. Если патологоанатом обнаруживает признаки насильственной смерти во время вскрытия, он должен немедленно остановиться и через сотрудников правоохранительных органов передать такого покойника для судебно-медицинского исследования. Тахир Армидинович, давайте сразу объясним, чем судмедэксперт отличается от патологоанатома? Чем занимаются патологоанатомы и чем отличаются от судмедэкспертов.