Мы,"Женщины Кузбасса", с большой симпатией относимся к ведущей программы Отражение Тамаре Шорниковой! Шорникова Тамара телеведущая.
Быть собственником - дорого. Может ли аренда стать выходом?
Тамара Шорникова: Костромская область — сейчас вам дом, да? Зритель: Здравствуйте. Я жила в Воркуте, я в Воркуте прожила с 62-го года, от рождения, и до 2014 года. Я застала расцвет Воркуты. Я застала, когда люди жили в финских домах, в бараках. Это мои одноклассники. Какие были добрые соседи! И застала этот развал Воркуты, эти пустые дома, эти пустые подъезды, где в подъезде живут по два человека. Они просто заложники! Тех, у кого некуда выезжать, просто жалко этих людей. Это кошмар!
Выйдешь на улицу — не встретишь там ни одного человека. Пустые магазины. Я очень переживаю, у меня там остался сын, невестка и внучка. Но они-то рожденные… Я — это второе поколение. У меня родители туда попали. У меня отец шахтер, он попал по распределению после техникума, в 56-м году приехал. Погиб на шахте, поэтому нам выделили квартиру как семье погибшего, у нас с мамой получилась возможность переехать. А остальные… Там очередь на сто лет! Очень жалко людей. И очень жалко детей.
Тамара Шорникова: Елена, а дома пустеть когда начали? Это какой год? Зритель: Дома пустеть начали, наверное, после 90-х годов. Тамара Шорникова: А переехали вы в каком? Зритель: Я вышла на пенсию, три года проработала на пенсии и переехала в 2014 году. Иван Князев: Понятно. Ну, как заводы встали, так и все начали разъезжаться. Сразу давайте Валентину еще послушаем. Тамара Шорникова: Ханты-Мансийский автономный округ на связи. Иван Князев: Здравствуйте, Валентина.
Иван Князев: Слушаем вас. Зритель: Я так рада сегодня вашей передаче, потому что бьет прямо по больному. Дело в том, что я проживаю в Ханты-Мансийском округе, в городе Радужном, пенсионерка. Такая же трагедия происходит сейчас и у нас. В городе практически очереди стоят на продажу квартир, квартиру продать невозможно. Двушка в центре города уже меньше миллиона. Вот я выставила за миллион сто, но я ее продать не могу. И очереди очень большие, очень много желающих выехать из города, потому что работы нет, как я понимаю, настолько, чтобы всех обеспечить. Молодежь из города уезжает, как вы говорите, в Петербург, в Москву, где больше возможностей, где больше зарплаты. Мало того, в этом году пенсионеры, которые пытаются уехать оттуда… Раньше хотя бы оплачивали северянам переезд из округа куда-то, ну, на землю, а сейчас даже этого не делают, потому что денег якобы в бюджете нет.
И пенсионерам переезд уже тоже не оплачивается. В общем, квартиру продать невозможно. И жить на ту пенсию, которая у нас есть, тоже очень и очень сложно. Почему-то в округе об этом все молчат, хотя прекрасно знают, что… Хотя другие города округа, например, как Сургут, такие большие города — да, там цены на квартиры хорошие, там можно продать. А наш город… Иван Князев: Валентина, а работа хоть какая-нибудь осталась? Чем люди-то занимаются? Вот вы сказали, что пенсия. А что еще? Ну, чтобы ситуацию понимать. Зритель: Бюджетка работает.
На месторождениях где-то что-то. А бурения как такового сейчас очень мало. Работы нет. Если люди уезжают — значит, работы нет или зарплаты не соответствуют. Иван Князев: Ну понятно. Перебиваются, в общем, как могут. Тамара Шорникова: Спасибо вам за звонок. Иван Князев: Спасибо вам большое. Ежегодная убыль населения. Работа за МРОТ.
Благоустройства нет. На рудниках работают вахтовики». Юрий Крупнов: Абсолютно правильно. Иван Князев: Тут даже Ивановская область, из Заволжска пишет нам телезритель: «Ситуация абсолютно та же самая». Юрий Крупнов: И Тверская. Как разница? Вся Центральная Россия. Челябинск пишет: «Что говорить про Воркуту, если и в теплых широтах у нас…» Юрий Крупнов: Все правильно. Тамара Шорникова: И сообщение из нашего чата: «Хочу подытожить, — пишет Виталий. Первое — строить заводы.
Второе — переселять всех. Других путей нет». А теперь — о вариантах. Юрий Васильевич, так что же все-таки делать? Как вы сказали, нужно признаться и забыть про моногорода? Юрий Крупнов: Нет. Иван Князев: А если все-таки найти нормальный способ? Юрий Крупнов: Нет-нет. Вот очень хорошо Тамара сказала, правильно, точнее, зритель сказал очень правильно. Во-первых, нужно ситуацию взять, честно ее прорисовать и зафиксировать.
Иван Князев: Ну, я это и имел в виду. Юрий Крупнов: Нет, я просто говорю: взять и зафиксировать. Потому что дальше — да, эвакуация как возможный вариант. Я считаю, что плохой, неправильный, но, по крайней мере, какой-то честный, понятный. Какие-то «подъемные» будут. Кстати, из этих городов не будут драть на перевоз вещей и так далее. Сумасшедшие цены дерут! Пользуются же барыги на этом. Ты еще и не уедешь. Тамара Шорникова: Так в Воркуте с мебелью оставляют квартиры.
Юрий Крупнов: Оставляют мебель, все оставляют и так далее. Иван Князев: Мебель бросают, да-да-да. Юрий Крупнов: Поэтому первый пункт — хорошо, эвакуация. Ну давайте честно скажите. Что врать-то? Это первый пункт.
О конвекционных потоках, которые были во времена Брежнева, конечно, уже приходится вспоминать с сожалением. Тамара Шорникова: Ну, частично мы узнаем о разговоре на пресс-конференции совместной по итогам. Сергей Лесков: Да, но вы же понимаете, что, может быть, самое главное и не будет сказано. Я хочу обратить внимание на то, что завтра, Путин же сразу в Москву вернется, а завтра он встречается с главами, с исполняющими обязанности Донецкой и Луганской народных республик Пасечником и Пушилиным. Случайно ли, что совпадают по времени встречи с Лукашенко, Пасечником и Пушилиным? Не знаю, вопрос открытый. Но я думаю, что в этом есть какая-то суровая логика жизни, и, может быть, мы в следующие дни узнаем, к чему привели эти встречи президента России. В Москве работает съезд, I съезд Российского движения детей и молодежи. Приехали депутаты из 89 регионов, в т. Из каждого региона по 16 делегатов, 13 детей, 2 педагога и председатель. Ну как же без председателя? Тут вообще смешно даже говорить. Там, кстати, появились на сцене участники специальной военной операции, их бурно приветствовали. Ну, что там обсуждают? Науку, культуру, здоровый образ жизни, историческую память, или иначе патриотизм, волонтерство. Все это чрезвычайно важная проблема, но, в общем-то, двоякое отношение к этому... Вот, кстати, наш президент выступил с видеообращением, теплые слова сказал. Он сказал о том, что... Я думаю, что оно было выдержано в отеческих тонах. Он сказал: «Верю, что все перемены в мире, которые сейчас происходят, ведут к лучшему». Так и надо говорить с детьми и даже с молодежью, вот. И президент сказал, что он надеется, что своими делами мы все вместе сделаем этот мир более справедливым. Да конечно, как же на это не надеяться?.. Дело-то хорошее. В общем-то, тут уже какие-то политические вещи, но самое главное, в общем, да, было сказано. Почему я говорю, что неоднозначное вот лично у меня отношение к подобного рода собраниям молодежи? Во-первых, совершенно очевидно, что это очередная попытка реанимировать комсомол и пионерию. В советское время на самом деле в этих организациях состояло подавляющее большинство советской молодежи. Да, в какой-то момент комсомол покрылся коростой, его стала изнутри разъедать ржавчина, но тем не менее в лучшие годы на самом деле с комсомолом связаны самые замечательные достижения нашей страны. Я не знаю, Тамара пела песню «Яростный стройотряд... Ну да, целина, освоение Крайнего Севера и Арктики, это бесчисленные стройотряды — в общем, все, что происходило в нашей стране, начиная с ДнепроГЭС, который теперь достался врагу, в общем-то, все это было построено руками молодежи. Да, мы испытываем сейчас ностальгию, мы критиковали комсомол в его последние годы, и справедливо, но все-таки вдруг выяснилось, что без какой-то организационной структуры только хуже. И было ведь немало попыток что-то создать. Были движения, вот перечислю: было движение «Наши», было движение «Идущие вместе», сейчас есть движение «Молодая гвардия», есть «Юнармия». Во главе этих молодежных движений стоял такой крупный идеолог суверенной демократии, как Сурков. Где он сейчас, неизвестно, почему-то он не возглавляет этот съезд, отошел, что ли, от молодежных дел. Да, и вот то, что все время мы пытаемся в той или иной мере реанимировать комсомол, но не получается, — видимо, на другом историческом этаже сделать это чрезвычайно сложно. Но я совершенно уверен, что все-таки дети и молодежь нуждаются в какой-то административной, но отнюдь не бюрократической системе. Мы говорим же, что вообще воспитывает молодого человека? Улица, семья и школа. Конечно, его воспитывают и еще какие-то неформальные организации, их не хватает сейчас, это очевидно. Тамара Шорникова: Сейчас еще интернет, мы будем говорить через полчаса о его роли. Сергей Лесков: Да, это ужасно. Интернет, конечно, я не знаю, он уничтожает возможности прямого человеческого общения. Для многих и многих людей он, конечно, является чрезвычайно негативным явлением. Особенно, конечно, для молодежи. Я сегодня прочитал, что в Китае началось массовое движение родителей, которые пытаются отучить своих китайских детей а там же в семье по одному ребенку от увлечения этими компьютерными играми, которые, конечно, просто ведут к деградации личности. Я не знаю, чем закончится вот это вот Российское движение детей и молодежи. Кстати, они там проголосовали и будут теперь называться иначе. Тамара Шорникова: «Движение первых». Сергей Лесков: «Движение первых». А что такое «Движение первых»? Совершенно очевидно, что это опять же аллюзии к пионерии, потому что кто такие пионеры? Это первопроходцы. Вот вам, пожалуйста, «Движение первых». Пионерами назваться уже нельзя, но... Иногда создается впечатление, конечно, что каждый раз, когда новая молодежная структура осознает, что ей не удалось оправдать поставленные перед ней задачи, она преобразуется в другую структуру, просто меняя название.
Олег Шибанов: Я бы радикально возразил по поводу Давоса, потому что очень много agenda, которая там обсуждается, очень много вопросов, включая цифровизацию, включая то, что будет происходить с рынком труда, производительностью и так далее, это постоянно возникает в российских документах. Поэтому я бы очень сильно возражал, что это не влияет, мировая agenda на нас. Александр Широв: Я бы по-другому сказал: на самом деле она слишком на нас влияет. Потому что наша экономика такая специфическая, то есть мы страна, которая от одной системы перешла в другую, у нас масса структурных проблем, не характерных для мировой экономики, не характерных для развитых стран, которые диктуют эту повестку на самом деле. И поэтому то, что мы мало понимаем, как функционирует наша национальная экономика, какие здесь проблемы, в этом и есть значительная часть наших проблем. Александр Денисов: Мы так и не разобрались за все это время? Александр Широв: Ну потому что, смотрите, ведь на экономику можно смотреть по-разному. Можно смотреть на макроэкономические показатели, как говорят делать финансовые аналитики: берем 5—7 показателей, начинаем их крутить, говорить на основании этого, что надо делать в экономической сфере. Но когда мы понимаем, что у нас сектора экономики, которые живут практически по мировым ценам, а есть сектора экономики, которые находятся в глубокой депрессии, требуются значительные усилия, для того чтобы их вывести в нормальное положение. Когда мы понимаем, что у нас разрывы в уровне оплаты труда между секторами кратные, то понятно, что здесь рецепты вот этого макроэкономического характера уже не подходят, здесь нужны какие-то, как правильно говорят, структурные реформы. Это действительно заезженное уже словосочетание, но нужно заниматься отдельными направлениями, там, где у нас есть возможность хоть что-то сделать, иначе наступает апатия. Вот апатия у бизнеса и у населения, по-моему, уже наступила, и это результат вот этой вот длительной стагнации, в которой находится наша экономика. А апатия — это очень опасно, потому что как из нее выйти? Кроме того, государство вынуждено этим людям увеличивать социальную поддержку, потому что они же должны нормально существовать, и это тоже проблема, потому что с такими зарплатами мы не можем говорить ни о нормальных пенсиях, ни о том, чтобы люди тратили деньги на культуру, отдых, здравоохранение и так далее. То есть еще раз, вот экономический рост — это не какой-то там фетиш правительственный, это история про то, чтобы выйти из этой ситуации апатии. Если мы из нее выйдем, то у нас будет другая жизнь. Александр Денисов: А мы прямо в апатии? Александр Широв: Ну… Тамара Шорникова: Мне кажется, за последние 2—3 дня как минимум из апатии вывела смена правительства, тут уже не до апатии, все взбудораженные. Александр Денисов: Да-да, кстати, настроение по опросам, людям понравилось, все так с надеждой смотрят в экран телевизора и ждут… Тамара Шорникова: А экономисты как смотрят? Александр Денисов: …кто же там появится в кабинете министров. Олег Шибанов: Ну смотрите, я с апатией тоже, наверное, не соглашусь, потому что я, видимо, в такой немножко среде бизнесовой, где предприниматели, наоборот, брызжут идеями и пытаются сделать все, что могут, пытаясь найти свою нишу роста резкого. Но вот смена правительства… Она действительно к чему-то приведет, потому что действительно по-другому будут распределяться экономические роли теперь, уже мы видим, что кого-то приглашают на какие-то позиции, кого-то, наоборот, с этих позиций удаляют. Но вы понимаете, экономика — она же штука суперинертная, вообще супер-суперинертная. То есть сказать, что мы сейчас найдем какой-то наконец-то Грааль, который нам позволит резко стать Китаем, совершенно невозможно, потому что у Китая, например, очень большая часть его роста — это история с кредитованием, с тем, что там очень большие инфраструктурные инвестиции. И дальше вы говорите: окей, давайте мы будем Китаем, но только вот будем иметь сбалансированный бюджет, будем много копить в наш Фонд национального благосостояния и иметь профициты. И мы такие: ага. Это в принципе возможно, только эти две структурных истории не сочетаются между собой. Поэтому я с апатией не согласен, с тем, что экономический курс сильно поменяется, не согласен, а с тем, что новый премьер будет более внимательно относиться к той же цифровой экономике, вот с этим я совершенно согласен. Александр Денисов: Вы знаете, вот вопрос и потом посмотрим интересный опрос по городам, мы сделали. Очевидно, можем согласиться, что расслоение в обществе у нас есть, четко уже мы знаем эти признаки и прочее. Вот когда расслоение, неравенство социальное приводит к неравенству уже возможностей? Четко когда я бедный и сын мой тоже будет бедный — вот мы к этой черте подошли? Это история про то, что у людей вообще нет денег, чтобы хоть каким-то образом потратить на образование, на культурный уровень свой и своих детей… Александр Денисов: То есть неравенство возможностей все, уже мы эту черту перешли? То есть фактически у вас нет денег. У нас нижняя децильная группа — это 6 тысяч рублей на человека. Александр Денисов: Олег, согласны, что пришли уже к этой черте? Олег Шибанов: Что неравенство возможностей есть? Да, абсолютно согласен. Нам даже условный ЕГЭ и другие мероприятия, которые вроде бы должны увеличить доступность образования для молодых, не помогли. Потому что вам все равно, если вы поступили условно в столичный ВУЗ, надо переехать и на что-то жить. На стипендию жить невозможно, родители если вам не могут помогать, вы начинаете тогда работать, а если вы работаете на первых курсах, это заканчивается очень разным и не образованием. Александр Денисов: Давайте сразу выводом сделаем: социальный разрыв будет еще больше увеличиваться? То есть эта трещина станет еще глубже, еще шире, что уже не перепрыгнуть? Александр Широв: Если экономика не будет расти. Если экономика будет расти, то разрыв будет неизбежно снижаться. Вот у нас в период спада разрыв вырос, вырос. Олег Шибанов: Мне как раз трудно ответить на этот вопрос, потому что я опять не социолог и с этим не очень хорошо знаком. Но на мой вкус как экономиста это вполне может происходить. Тамара Шорникова: Послушаем телезрительницу. Алло, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Нина, Пермский край. Зритель: Пермский край, Нина. У меня такое дело. Вот цены на энергоносители надо скинуть, тогда цены у нас на все пойдут книзу, и нам не надо никаких ни дотаций, ничего, земли будут пахаться, все будет у нас цвести и расти. Почему экономисты, которые сейчас у вас сидят, об этом не скажут? Неужели они считать не умеют? А мы, бестолковые, и то соображаем, что будет дешевле у нас горючее, дешевле будет энергия, дешевле будет газ, и у нас все будет работать, все будет развиваться. И не надо нас учить, что надо идти туда, сюда, и дотации нам никакие не надо будут. Тамара Шорникова: Да, Нина, спасибо за народный рецепт. Теперь ответ экономистов. Александр Широв: На самом деле можно с этим согласиться. С другой стороны, если мы посмотрим на то, как действует российское правительство, так оно и действует в этой области. На самом деле мы последние годы имеем индексацию тарифов на электроэнергию по системе «инфляция минус», ну то есть цены на электроэнергию должны расти ниже, чем, значит, инфляция в стране. Второе — это моторное топливо: мы видим, что в результате большого налогового маневра цены на бензин практически зафиксированы, то есть там через механизм обратного акциза государство компенсирует компаниям их выпадающие доходы от того, что, значит, цены не растут на внутреннем рынке. То есть действия есть; другой разговор, что нет системы, вот с этим я согласен. Но энергия — это даже не главное. Так вот цены на продовольствие у нас растут с опережением, и на самом деле вот это расслоение, которое у нас возникло последние 5 лет, с этим как раз и связано. У вас в корзине этих людей бедных продовольствие занимает очень большую долю, и цены на него растут с опережением, а у богатых россиян импорта много, а курс у нас относительно стабилен, соответственно там этого не происходит, такого влияния продовольствия на доходы населения, ну и на расходы. Тамара Шорникова: Каждый раз говорим об этом — делать-то с этим что? Ответ… Александр Широв: Расти надо. Тамара Шорникова: …«расти в экономике» не принимается. Александр Широв: Нет, понятно, что когда мы говорили, в прошлом году встречались в этой студии, разговор был про то, что нужно какие-то действия по повышению уровня доходов наименее обеспеченных граждан предпринять. И в принципе дискуссия вся велась вокруг двух аспектов, как мы это делаем, в виде дотаций или в виде некоторых налоговых инициатив. Соответственно, правительство, и вот в послании президента мы это услышали, пошло по направлению дотаций, то есть это означает, что мы увеличиваем пособия на рождение ребенка, материнский капитал, какие-то другие будут социальные меры, но налоговую систему мы не трогаем. Ну здесь можно спорить по этому поводу, но какие-то действия произошли, по-видимому, их недостаточно будет. То есть эта мера, на мой взгляд, напрашивается просто. Александр Денисов: Вы знаете, вот с Тамарой нам тут одна теория понравилась, мы как-то решили проверить ее на практике, что современные общества так устроены, что финансовый сектор зарабатывает, а все остальные, будь ты там семи пядей во лбу, с золотыми руками, в общем, особо там не намолотишь себе деньжат, говоря по-простому.
Если человеку комфортно действительно работать так, что ему утюг нужен раз в месяц погладить на весь месяц вперед, я его для этого на один день беру, глажу и как бы живу, то пожалуйста, слава богу, пусть это улучшит его чувство комфорта жизни в этом мире. Поэтому не знаю, чем больше такого будет, тем приятнее. Просто действительно есть естественные ограничения, где все-таки… Я не знаю, это моя земля, я здесь живу, безусловно, в России, но чувствовать, что я обязан владеть именно каким-то конкретным телефоном, вот этого чувства у меня уже, конечно, нет. Иван Князев: Ага. Алексей, как считаете? Алексей Коренев: Более того, я мысль продолжу. Собственно, эта эра, которая сопряжена с приходом огромного количества легко доступной информации, позволяющей эту информацию использовать и для аренды, и для заработка, в общем-то, немножко ломает устоявшуюся капиталистическую систему, построенную в принципе на чем? Иван Князев: На частной собственности, нет? Алексей Коренев: Да нет, как можно больше произвести для начала. Мы приходим постепенно к тому, что, в общем-то, рано или поздно с учетом развития информационных технологий экономика не станет плановой в социалистическом понимании, но она во многом станет плановой. То есть мы сможем брать какие-то вещи, которые нам не нужны на постоянной основе, только на время; мы сможем заказывать только то количество еды, которое нам нужно. Вы зайдите в любой магазин, стоит восемьдесят видов молока, из которых через 3 дня все будет просрочено, оно все пойдет на свалку. Вот это перепроизводство, в общем-то, в свое время являлось основным двигателем рыночной экономики, собственно, основным двигателем капитализма. Сейчас эта вещь будет отходить, я думаю, на второй план, уступая место именно за счет информационных технологий более плановому подходу к своим расходам, к своей работе, собственно, к построению своей жизни. Тамара Шорникова: Тут по молоку мы обсуждали буквально полчаса назад, перепроизводство ли или такие цены, что к нему не подступишься, поэтому в том числе простаивают эти самые бутылки. Алексей Коренев: Вы думаете, если сделать дешевле, мы все это сможем выпить? Да нет, у нас столько нет… Иван Князев: Кемерово пишет: «Дожили, утюг в аренду, ужас». Давайте телезрителей послушаем. Мстислав к нам дозвонился из Новгородской области. Зритель: Алло, здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, слушаем вас. Зритель: Вот. Меня очень заинтересовала ваша тема программы, снять или купить. Вот есть регионы, то есть взять Великий Новгород, например, где зарплата средняя фактически 32 тысячи рублей, это так говорят, а у меня зарплата, например, 15 тысяч рублей, я снимаю жилье за 7 тысяч. Зритель: И как, как выбраться из этого порочного круга, когда нужно еще одеваться, есть в принципе? И как можно говорить о создании какой-либо ячейки общества, семьи, если не выбраться самому из этого? И нет родителей, и столько лазеек в законе проходит, по которым параметрам я не могу получить свое жилье, допустим, оно у меня было или еще что-то. Почему нет какой-то стабильной цены на регионы, на Москву, которая была бы соответствующая зарплате в этом регион? А не то что, вот когда люди говорят, что зарплата 40 тысяч, а она не является таковой, и людям приходится жить на то, что они половину своей заработной платы отдают на съем жилья, а остальное, если посчитать, уходит на питание, одежду, проезд и всякие-всякие мелочи. И вот меня еще интересует такой вопрос, почему наше правительство не обращает на это внимания, то есть оно не уделяет людям должного внимания, а концентрируется только по статистике. Буквально прошлись бы по регионам, по улицам, спросили бы у людей, я думаю, факты были бы другими. Тамара Шорникова: Да, спасибо большое, Мстислав. Во-первых, мы когда-нибудь дождемся, что они успокоятся и мы сможем к ним как-то приблизиться вообще? Олег Шибанов: Ну смотрите, я просто много данных про недвижимость анализировал в последнее время: в Москве, например, да и в регионах цены стояли 3 года практически. То есть в этом плане я бы не сказал, что они прямо скакнули. Тамара Шорникова: Видимо, они просто зафиксировались на такой недостижимой отметке, что… Олег Шибанов: Нет-нет, они после 2014 года, после валютного нашего очередного кризиса очень сильно упали в долларах и прилично упали в рублях, то есть в этом плане сказать, что все было абсолютно недоступно… Наверное, было недоступно, потому что и зарплаты, собственно, не радикально выросли, мягко говоря, но все равно стоимость упала существенно. Смотрите, я бы немножко другой просто посыл дал. Вот коллега говорит про половину зарплаты. То есть в этом плане вопрос, насколько мы сейчас думаем, что Россия специфическая территория, где реально все очень плохо, в остальных странах шикарно и прекрасно, — я не уверен. И поэтому мой посыл опять же коллеге ровно один: надо искать какие-то возможности, может быть, онлайн, может быть, как-то еще, чтобы продвигаться дальше, потому что на такой работе долго не выживешь. Тамара Шорникова: Если мы будем много арендовать, упадет ли цена на покупку недвижимости? Олег Шибанов: Да, скорее будет расти арендная плата, которая будет компенсировать ту стоимость жилья, которую мы наблюдаем на рынке. Нет, это за счет только строительства можно сделать, понимаете, если будут реально много строить. У нас строят довольно немного. Если вы смотрите на Москву, это одна история, Московская область — может быть… Тамара Шорникова: Да, потому что ты едешь и видишь эти бесконечные просто кварталы. Олег Шибанов: Но как только выходишь в регионы, там мало строят. То есть в этом плане сказать, что там есть прекрасно насыщенный рынок, я бы не смог. Тамара Шорникова: Хорошо. Про цены все-таки на квартиры, это сейчас, конечно же, большинство SMS об этом, что они какие-то космические, они запредельные и так далее… Алексей Коренев: Так и цены на квартиры, и цены на аренду диктуются исключительно балансом спроса и предложения. Это вот не то, как господин из Великого Новгорода звонил, он жаловался, что у него 15 тысяч, из них половина уходит на аренду, как жить. Я могу сразу сказать, что и в ипотеку он квартиру не купит с такой зарплатой, здесь что-то нужно, я не знаю, как выкручиваться… Тяжело давать совет человеку, который живет в регионе, да еще и не в самом благополучном, там действительно тяжело с зарплатами. Но это не то чтобы правительство не может какие-то цены сбалансировать, установить, это спрос-предложение. Если предложение превышает спрос, цены будут снижаться; если спрос превышает предложение, цены будут расти. Если люди заходят в массовом порядке арендовать, а этого жилья нет, как правильно говорит коллега, действительно, цены будут только расти. Нужно строить больше. И правильно совершенно, в регионах с этим беда, там по большей части вторичка, первички мало. Иван Князев: Так или иначе мы возвращаемся к вопросу жилья и собственной земли. Вот Брянская область пишет нам: «Строила дом 25 лет, теперь живут дети с внуками», — видимо, человек доволен этим. Ростовская область пишет: «Умники! Работа, города, аренда… Деревня — забыли, что ли, про нас? Что вы есть-то будете, если мы там все вымрем? У них там, конечно, жизнь немножко другая, чем в городах, им там не до iPhone. Олег Шибанов: Тут же не вопрос iPhone, вопрос даже не того, кто вымрет, а кто не вымрет, вопрос в том… Если у человека… Я извиняюсь, я все-таки это скажу: если у человека 15 тысяч зарплата и он чувствует себя некомфортно, то надо что-то в жизни менять, мне кажется. Просто часто бывают ситуации, в которых это невозможно сделать, инвалидность и многие другие вещи, это очень больно и тяжело, с этим государство должно помогать. А бывают вещи, когда все-таки человек говорит: «Я еще 25 лет отработаю на этом заводе за ту же зарплату, но не буду ничего менять по какой-то из причин». Может быть, надо подумать, как надо все-таки что-то поменять. Иван Князев: Давайте еще один звоночек послушаем, у нас на связи… Тамара Шорникова: Сейчас Челябинская область, по-моему, да? Иван Князев: Да, Евгений, Челябинская область. Тамара Шорникова: Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Евгений. Я бы хотел сказать такую вещь. Вот вы сейчас рассматриваете, снять или купить. Это подход такой, выбираем азиатский путь развития или европейский. Европейский путь развития подразумевает под собой именно снимать жилье, азиатский — покупать. Я уже достаточно такой возрастной человек, поэтому я купил себе жилье, у меня жилье уже есть. Но для своих детей, для своего ребенка я считаю, что ему, ей нужно выбирать именно европейский путь. Для этого она должна искать место, где есть работа, а не где есть жилье, понимаете? Тамара Шорникова: Например, в Лондоне, да? Европейский путь. Зритель: Например, да, любая другая страна вообще. Вот если вы хотите вкладывать в Россию, значит, вы покупаете жилье; если вы хотите жить для себя, для своей жизни… У вас жизнь одна, понимаете? Иван Князев: Слушайте… Зритель: Если вы хотите с чем-то бороться, мы постоянно с чиновниками, со всем борьбу вот эту осуществлять, покупайте жилье в России. Не хотите бороться, тогда не покупайте, а снимайте. Иван Князев: Евгений, так у нас… Я так понимаю, вы призываете всех нас уезжать отсюда, я правильно понимаю? Зритель: Я не призываю к этому, понимаете? Вот на данный момент ситуация такая, что покупать жилье здесь абсолютно невыгодно, потому что действительно получается, что ты в рабство попадаешь. Вот Олег правильно сказал, ты попадаешь в рабство. Это вот… Ну это ужас какой-то, это просто в XXI веке коммунальное рабство. Если ты хочешь быть свободным, нормальным человеком и развиваться нормально, значит, приходится искать какие-то другие пути. Если в нашей стране что-то там изменится и станет какой-то другой подход к людям, отношение к людям, вообще к людям, вот просто отношение к людям изменится, тогда надо вкладывать в эту страну. Иван Князев: Да, понятно. Зритель: На данный момент этого не видно. Иван Князев: Да, спасибо вам, Евгений. Еще одно мнение выслушаем, из Нижегородской области Иван к нам дозвонился. Зритель: Добрый вечер, уважаемые ведущие, добрый вечер, зрители. Вы знаете, у меня такая позиция.
Ведущие отр
Во многом это произошло благодаря ведущим, таким как Тамара Шорникова. Тамара Шорникова: биография, фото, личная жизнь изображения. Новости и анонсы. Тамара Шорникова — российская ведущая, которую мужчины считают одним из секс-символов отечественного телевидения. Ведущая новостей ОТР Оксана Галькевич.
ОТРажение. Тверская область
Гости информационной программы - политики, экономисты, общественные деятели, специалисты. Поучаствовать в обсуждении могут и телезрители, которые хотят высказать мнение по волнующей их проблеме. Общение в реальном времени позволяет наиболее полно осветить острые темы, затронув самые болезненные точки.
Здесь она получила обширные знания и навыки в области медиа, что стало отправной точкой для ее карьеры. Тамара начала свою карьеру в телеэфире как журналист и ведущая на одном из местных телеканалов. Ее талант и харизма не остались незамеченными, и вскоре она получила приглашение стать ведущей на одном из популярных национальных телеканалов. С того момента Тамара Шорникова стала одной из самых узнаваемых и востребованных телеведущих в России.
Она вела различные телепередачи и шоу, интервьюировала известных гостей и путешествовала по стране и за рубежом для создания уникальных репортажей. В процессе своей карьеры Тамара получила множество наград за свою профессиональную деятельность и вклад в развитие телевидения. Она стала иконой стиля и моды, и ее образы всегда вызывают интерес и восхищение у зрителей. Помимо работы на телевидении, Тамара активно участвует в различных благотворительных проектах и занимается образовательной деятельностью. Она часто выступает на публичных мероприятиях и конференциях, делясь своими знаниями и опытом. Тамара Шорникова продолжает радовать своих поклонников новыми проектами и выступлениями.
Ее талант, профессионализм и интеллект позволяют ей оставаться одной из самых ярких и успешных персоналий в мире телевидения. Телеведущая и популярная личность Начав свою карьеру в телевидении, Тамара Шорникова быстро заслужила признание зрителей своим уникальным стилем ведения. Благодаря своей живой и естественной манере, она умело удерживает внимание зрителей и создает комфортную атмосферу в эфире. Одним из самых популярных проектов Шорниковой было еженедельное ток-шоу, где она вела интересные дискуссии на актуальные темы с участием приглашенных экспертов и знаменитостей. Ее умение задавать точные и острые вопросы, а также грамотно вести дискуссию обеспечивали высокую оценку аудитории и постоянное чувство интереса. Также Тамара Шорникова активно участвует в других телепроектах, в том числе в качестве ведущей различных телевизионных шоу и развлекательных программ.
Ее яркая и харизматичная личность делает ее востребованной и признанной звездой телевидения. На протяжении многих лет Тамара Шорникова становится не только известной телеведущей, но и популярной личностью, которая активно включается в общественную и благотворительную деятельность. Благодаря своей известности, она часто выступает на конференциях и форумах, где делится своим опытом и знаниями, а также призывает к доброте и поддержке тех, кто нуждается. Таким образом, Тамара Шорникова не только успешная телеведущая, но и популярная личность, которая своим талантом и харизмой покорила сердца зрителей и стала одной из самых узнаваемых фигур телевидения.
Это шоу стало очень популярным в России и было номинировано на несколько премий. Истории из жизни Тамары Шорниковой Первый опыт ведущей Когда Тамаре Шорниковой было 18 лет, она получила свою первую работу на телевидении. Тамаре было очень страшно впервые выйти на экран, но она справилась со своей задачей на отлично. Позже она вспоминала этот опыт и говорила, что это был самый страшный, но и самый важный момент в ее карьере. Инцидент на съемках Во время съемок одного из шоу, Тамара Шорникова случайно наступила на свою длинную юбку и упала. К счастью, она не пострадала, но это произошло на глазах у всех зрителей, и это было очень смешно.
И вот мои знакомые, вот с которыми мы дружили, ни у кого дети не остались в Латвии, они все выехали в Ирландию и в Англию. Константин Чуриков: А почему не к нам, Галина, как вы думаете? Вы же с ним беседовали, почему к нам они не захотели ехать? Зритель: Ну вы знаете, наверное, менталитет уже другой. Вот когда я тоже жила, конечно, мы жили в небольшом городке, но было несколько заводов, крахмальный, молокозавод сыры делал прекрасные, льнозавод, а городишко был совсем маленький. И сейчас этого ничего, сказали, нет. И конечно, они все-таки все смотрят на Запад, ну там кто куда, но в основном Ирландия и Англия. И очень дорогая квартплата, очень дорогая квартплата, и некоторые вот перебрались даже в Ригу, значит, живут с детьми, а квартиру одну сдают, чтобы все-таки полегче было жить. Тамара Шорникова: Ага. Константин Чуриков: Галина, а вот вы когда в Латвию приезжаете, значит, попадаете из одной страны в другую, вот что вы перед собой видите? Как меняется вообще все, пейзаж, я не знаю? Зритель: Ну, я вот давно не ездила, а дочь моя ездила. Конечно, все-таки, наверное, Евросоюз вкладывает деньги, потому что, когда она привезла фотографии нашего городка, я даже не узнала его. Конечно, дороги, все вот это вот, то есть они все реставрировали, ну а рабочих мест они не создали, вот этого они не создали. И конечно, уровень жизни… Я не скажу по словам родственников, что они живут лучше, чем мы. Надо работать, именно работать, а работать негде. Константин Чуриков: А как вообще отношение к, скажем так, русскоязычным, к россиянам? Зритель: Ну, там же очень много русскоязычных, вот. Это вот я жила в…, там очень много русскоязычных, которые еще жили, знаете, до царя Гороха, то есть они когда-то, еще сто лет в обед этим… Константин Чуриков: Ну да, при старом режиме. Зритель: И много очень белорусов. Мы даже в Белоруссию ездили иногда, там вот… очень близко, 20 километров, и в Литву ездили, потому что обеспечения продуктов в Литве как-то выше был уровень. И конечно, литовцы хуже относились, чем латыши, но я-то русская. Зритель: И я хочу сказать, что латыши относились лояльно, не могу сказать… Константин Чуриков: Да. Зритель: Я жила, латыши в подъезде очень хорошо относились. Константин Чуриков: Понятно. Зритель: Но после 1990-х гг. Константин Чуриков: Спасибо, Галина. Олег Неменский, еще один эксперт нашей программы, ведущий сотрудник Российского института стратегических исследований, историк, политолог. Здравствуйте, Олег Борисович. Олег Неменский: Здравствуйте. Олег Борисович, вот сейчас телезрительница такую фразу произнесла, что да, чувствуется какой-то уровень жизни, видимо, Евросоюз вкладывается в экономику прибалтийских стран. Недавно смотрела интервью с Григорием Явлинским, и он как раз, естественно, не могли обойти в воспоминаниях его программу «500 дней». Он о ней живо рассказывал, говорил о том, что до сих пор жалеет, что не удалось вот ее продавить, потому что тогда была идея сделать такую демоверсию Евросоюза, такие уже новые торговые отношения на других условиях вместе с этими бывшими советскими республиками. И якобы все были согласны, все были «за», потому что не хотели, чтобы рушились какие-то цепочки экономические, даже Прибалтика была «за». Но в конце концов Ельцин сказал, что нет, этой дорогой мы не пойдем. Есть какой-то ответ у историков? Олег Неменский: Знаете, есть. Ответ заключается в том, что экономисты неправы. Это немного шуточно, но, знаете, сегодня у вас уже в программе звучало это и в те годы тоже постоянно повторяли как мантру, что все решает экономика. Ну вот вся история и распада Советского Союза, и того, что происходило после вот этих 29 лет, она демонстрирует, что на самом деле экономика решает далеко не все, а очень часто она вообще оказывается таким не очень-то важным фактором для развития ситуации. И тогда, когда пытались продавить ту самую программу «500 дней», это делали с тем же самым мышлением, что вот экономика все равно все определяет, поэтому и решать надо на уровне экономики. Но мы видели, что, мягко говоря, все не так. Тот же распад Советского Союза с экономической точки зрения абсурд, полнейший абсурд, от этого экономически пострадали все. Посмотрите, недавно… Ну вот то, что происходит на Украине, то, что там было во время евромайдана, с экономической точки зрения это совершенно абсурдно, при том что вроде как основной повод для всей этой революции и госпереворота была именно судьба чисто торгового соглашения, соглашения об ассоциации с Европейским союзом. Но на деле основной фактор, который определяет развитие стран и отношений между народами, — это вопросы идентичности, исторической памяти, мотивации политических действий, идеологии, вот все то, что нашим таким стихийно-марксистским мышлением считается, что не очень-то значимо, это такая надстройка, главное вот этот экономический базис, он все решает. Ну, на деле мы видим, что нет. Константин Чуриков: Олег Борисович, нисколько вам не противоречим, можно еще вот вопрос? Я понимаю, что это все про экономику будет, но средняя пенсия в странах бывшего Советского Союза, я думаю, и вам, и нам, и зрителям будет интересно узнать, и больно узнать, что в Эстонии средняя пенсия на наши деньги 41 тысяча рублей, в Казахстане 16 тысяч рублей, в России, это вот средняя пенсия, у нас она, правда, считается такой, ну как бы средняя, но мы понимаем, что она редко у кого такая бывает, 14 497.
Ведущие отр
И дальше вы говорите: окей, давайте мы будем Китаем, но только вот будем иметь сбалансированный бюджет, будем много копить в наш Фонд национального благосостояния и иметь профициты. И мы такие: ага. Это в принципе возможно, только эти две структурных истории не сочетаются между собой. Поэтому я с апатией не согласен, с тем, что экономический курс сильно поменяется, не согласен, а с тем, что новый премьер будет более внимательно относиться к той же цифровой экономике, вот с этим я совершенно согласен. Александр Денисов: Вы знаете, вот вопрос и потом посмотрим интересный опрос по городам, мы сделали. Очевидно, можем согласиться, что расслоение в обществе у нас есть, четко уже мы знаем эти признаки и прочее. Вот когда расслоение, неравенство социальное приводит к неравенству уже возможностей?
Четко когда я бедный и сын мой тоже будет бедный — вот мы к этой черте подошли? Это история про то, что у людей вообще нет денег, чтобы хоть каким-то образом потратить на образование, на культурный уровень свой и своих детей… Александр Денисов: То есть неравенство возможностей все, уже мы эту черту перешли? То есть фактически у вас нет денег. У нас нижняя децильная группа — это 6 тысяч рублей на человека. Александр Денисов: Олег, согласны, что пришли уже к этой черте? Олег Шибанов: Что неравенство возможностей есть?
Да, абсолютно согласен. Нам даже условный ЕГЭ и другие мероприятия, которые вроде бы должны увеличить доступность образования для молодых, не помогли. Потому что вам все равно, если вы поступили условно в столичный ВУЗ, надо переехать и на что-то жить. На стипендию жить невозможно, родители если вам не могут помогать, вы начинаете тогда работать, а если вы работаете на первых курсах, это заканчивается очень разным и не образованием. Александр Денисов: Давайте сразу выводом сделаем: социальный разрыв будет еще больше увеличиваться? То есть эта трещина станет еще глубже, еще шире, что уже не перепрыгнуть?
Александр Широв: Если экономика не будет расти. Если экономика будет расти, то разрыв будет неизбежно снижаться. Вот у нас в период спада разрыв вырос, вырос. Олег Шибанов: Мне как раз трудно ответить на этот вопрос, потому что я опять не социолог и с этим не очень хорошо знаком. Но на мой вкус как экономиста это вполне может происходить. Тамара Шорникова: Послушаем телезрительницу.
Алло, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Нина, Пермский край. Зритель: Пермский край, Нина. У меня такое дело. Вот цены на энергоносители надо скинуть, тогда цены у нас на все пойдут книзу, и нам не надо никаких ни дотаций, ничего, земли будут пахаться, все будет у нас цвести и расти.
Почему экономисты, которые сейчас у вас сидят, об этом не скажут? Неужели они считать не умеют? А мы, бестолковые, и то соображаем, что будет дешевле у нас горючее, дешевле будет энергия, дешевле будет газ, и у нас все будет работать, все будет развиваться. И не надо нас учить, что надо идти туда, сюда, и дотации нам никакие не надо будут. Тамара Шорникова: Да, Нина, спасибо за народный рецепт. Теперь ответ экономистов.
Александр Широв: На самом деле можно с этим согласиться. С другой стороны, если мы посмотрим на то, как действует российское правительство, так оно и действует в этой области. На самом деле мы последние годы имеем индексацию тарифов на электроэнергию по системе «инфляция минус», ну то есть цены на электроэнергию должны расти ниже, чем, значит, инфляция в стране. Второе — это моторное топливо: мы видим, что в результате большого налогового маневра цены на бензин практически зафиксированы, то есть там через механизм обратного акциза государство компенсирует компаниям их выпадающие доходы от того, что, значит, цены не растут на внутреннем рынке. То есть действия есть; другой разговор, что нет системы, вот с этим я согласен. Но энергия — это даже не главное.
Так вот цены на продовольствие у нас растут с опережением, и на самом деле вот это расслоение, которое у нас возникло последние 5 лет, с этим как раз и связано. У вас в корзине этих людей бедных продовольствие занимает очень большую долю, и цены на него растут с опережением, а у богатых россиян импорта много, а курс у нас относительно стабилен, соответственно там этого не происходит, такого влияния продовольствия на доходы населения, ну и на расходы. Тамара Шорникова: Каждый раз говорим об этом — делать-то с этим что? Ответ… Александр Широв: Расти надо. Тамара Шорникова: …«расти в экономике» не принимается. Александр Широв: Нет, понятно, что когда мы говорили, в прошлом году встречались в этой студии, разговор был про то, что нужно какие-то действия по повышению уровня доходов наименее обеспеченных граждан предпринять.
И в принципе дискуссия вся велась вокруг двух аспектов, как мы это делаем, в виде дотаций или в виде некоторых налоговых инициатив. Соответственно, правительство, и вот в послании президента мы это услышали, пошло по направлению дотаций, то есть это означает, что мы увеличиваем пособия на рождение ребенка, материнский капитал, какие-то другие будут социальные меры, но налоговую систему мы не трогаем. Ну здесь можно спорить по этому поводу, но какие-то действия произошли, по-видимому, их недостаточно будет. То есть эта мера, на мой взгляд, напрашивается просто. Александр Денисов: Вы знаете, вот с Тамарой нам тут одна теория понравилась, мы как-то решили проверить ее на практике, что современные общества так устроены, что финансовый сектор зарабатывает, а все остальные, будь ты там семи пядей во лбу, с золотыми руками, в общем, особо там не намолотишь себе деньжат, говоря по-простому. И мы вот провели опрос в городах, какая зарплата, заслуженно или не заслуженно низкая, вообще рассказывали про свою профессию, удается ли вот людям хорошо зарабатывать, даже будучи хорошими специалистами.
Вот оправдается наша теория или нет? Александр Денисов: Теория сбылась. Тамара Шорникова: Непонятно, как дальше двигаться в этом направлении, потому что мы, возможно, тоже сейчас как, не знаю, бабушки у подъезда будем обсуждать, кто там сколько получает. Но тем не менее, проезжая мимо глянцевых небоскребов, вот этих «муравейников» в больших городах, где сидит огромное количество людей, которые не производят то, что мы пользуемся вот прямо… Это нельзя пощупать. Да, можно смеяться и говорить, что… Александр Денисов: Они ничего не сделали, что есть в этой студии, у нас на столах, например. Тамара Шорникова: …ребят, цифровизация, они создают удобные решения, интерфейсы для вас и так далее.
Но если смотреть на профессии будущего, там, где зарплата от 100 тысяч, это диджитал: разработчики приложений, те, кто обрабатывают большие данные, и так далее. А те, кто строят наши города, наши дороги, больницы, те, кто лечат, те, кто учат, они уже все, за бортом? Вот сколько там услуги, а сколько товары, с вашей точки зрения это будет сколько? Александр Денисов: Я думаю, услуги там львиную долю составляют. Тамара Шорникова: Да. Олег Шибанов: А?
Александр Денисов: Больше половины. Олег Шибанов: Вот, и в этом плане, когда мы думаем, что вот, ой, подумаешь, там вот эти вот диджитал… На самом деле все очень просто — есть рынок. Тут же, когда вы думаете про этих разработчиков, про финансистов, ни разу не упомянули про певцов… Александр Денисов: Это же главные паразиты на самом деле, да. Олег Шибанов: Но не упомянули ни разу. Александр Денисов: Не упомянули. Олег Шибанов: Я не согласен, что главные паразиты, но хорошо.
Александр Денисов: Если бы, Олег. Олег Шибанов: И вот эти люди — они же все создают стоимость не из воздуха, то есть не из того, что они пришли к кому-то и сказали: «Дай деньги, немедленно отдай все свои деньги, а мы, может быть, тебе споем, мы, может быть, для тебя сделаем приложение», — это рынок. В большинстве стран все-таки у вас есть рынок труда. Если вы видите, что зарплаты у людей достаточно большие, это не потому, что им кто-то целенаправленно это зарплаты назначает, государство говорит: «Ну все, вот вам будем платить много, а вы, врачи, какие-то не достойные этих высоких зарплат, вот вам мало». Нет, это история про то, что вот что-то требуется, и то, что требуется, действительно сильно оплачивается.
Можно даже подвести итог моей филиппики: никакого таймаута, а сплошной блэкаут — вот в таком отношении надо, я думаю, развивать этот сюжет. Несколько слов я хочу сказать. Вчера было 200 лет Николаю Данилевскому, основателю российской геополитики.
Имя, к сожалению, почти забытое, хотя наш президент часто его цитируют. Данилевский жил в середине XIX века, и, наверное, он был первым... Кстати говоря, он директор крымского Никитского ботанического сада, где наверняка многие наши зрители бывали. Он первый четко сформулировал идею о том, что Россия и Европа идут разными историческими путями. У него было 10 культурно-исторических типов, там какой-то египетский, греческий, германо-романский... Американского типа у него не было, он отказывал им в существовании особого типа. Так вот он утверждал, что российский, русский культурно-исторический тип не имеет ничего общего ни с одним из этих 10 типов. Россия идет другим путем, чем Европа.
Путин его часто цитирует. Например, я не знаю, я тоже не могу не процитировать этого замечательного русского мыслителя: «Европа не только нам чуждая, но даже враждебная. Ее интересы не только не могут быть нашими интересами, но в большинстве случаев прямо им противоположны». С такой четкостью это в то время никто не формулировал, и Достоевский, например, считал, что труд Данилевского «Россия и Европа» должен быть настольной книгой всякого русского человека. Кстати говоря, возвращаясь к предыдущей теме, я думаю, именно поэтому Меркель и Олланд на голубом глазу и сознательно врут своим российским партнерам, потому что изначально интересы Европы и России противоположны. Поэтому в данном случае это только бизнес, нет общих интересов, есть только свои интересы, поэтому можно поставить свою подпись и обмануть, ну и еще при этом, конечно, есть и чувство превосходства над «орками» и «нелюдями», которые обитают на Донбассе. Наконец, я не могу не сказать о последней теме. Вчера феерически завершился Чемпионат мира по футболу.
Все команды, которые проповедовали там ЛГБТ-интересы, вылетели на ранней стадии. В финале встретились Аргентина и Франция. Фантастический был, конечно, футбол. Но футбол — это не только спорт, но это и какая-то социология и политика, даже Данилевский был заинтересовался этим мероприятием. Несколько вещей я должен сказать. Конечно, то, что в составе сборной Франции на поле к финальному свистку были только прирожденные французы с черным цветом кожи, не может не навевать некоторые мысли о каком-то этническом перерождении Старого Света. И когда на поле выскочил Макрон, он был единственным представителем белой расы. В этом есть какой-то совершеннейший абсурд.
Нельзя не сказать, что президент Украины Зеленский пытался выступить с напутственным словом перед финалом, но организаторы Чемпионата мира его завернули и не дали ему выступить. Он в каждой бочке затычка теперь. Наконец, нельзя не сказать, что Pussy Riot пытались, наши любимые... Вы не забыли, кто это такие? Пытались выскочить на поле и провести там акцию в защиту иранских женщин, хотя никто из них в Иране, конечно, никогда не был. Я не знаю, арабы им дадут «двушечку», как у нас, в воспитательных целях? Может быть, там и более жестокие законы, чем у нас. Ну и, наконец, мне кажется, что самое главное, лично я, мне обе эти команды безразличны, я переживал за Месси, великий игрок, который, как я уже говорил, проявил свое человеческое величие, а не только какое-то футбольное мастерство, в котором никто не сомневался.
Сумел повести за собой команду, и это на самом деле большое достижение и проявление какого-то величия человеческого духа. Я думаю, что, оказавшись в другой ситуации, Месси был бы отличным советским комсомольцем. Тамара Шорникова: Как вы закольцевали. Неужели не болели за какую-то конкретную команду? Сергей Лесков: Я не болею ни за какую команду. Я с интересом смотрю футбол. Мне люди, которые жили вообще так... Я не знаю, вы думаете, бывшие футболисты болеют за какую-то команду?
Нет, они смотрят футбол совершенно из других соображений. Тамара Шорникова: Думаю, что за свою национальную сборную болеют. Сергей Лесков: Да, но нашей команды там не было. Если бы была там сборная России, я бы, конечно, болел и страдал, потому что сборная России приносит сплошные страдания. В данном случае я смотрел это как на бесконечную драму, как на спектакль, на борьбу характеров. Вот этим интересен футбол, а вовсе не тем, что я делаю ставку на, условно говоря, Голландию, Бельгию или какую-то там арабскую страну, они мне все безразличны. Но люди, которые там играют, да, человеческая комедия, человеческая трагедия — да, это самое интересное, что есть в спорте. Тамара Шорникова: Какая выдержка, Сергей.
Сергей Лесков: А? Сергей Лесков: У кого? У тех, кто бил пенальти? Тамара Шорникова: У них-то точно — у вас. Через буквально несколько секунд будем говорить об интернете и что он с нами сделал.
Отражение детям ОТР ведущая.
Тамара Шорникова корреспондент. Ольга Арсланова телеведущая. Ведущие канала отражение Ольга Арсланова. Надежда Косарева президент фонда институт экономики города. Отражение ОТР. Отражение на канале ОТР. Ведущая программы отражение на ОТР Ксения.
Телеведущая канала ОТР. Ведущие отражение на ОТР. Телеведущая Оксана Галькевич. Программа отражение ведущая сейчас. Оксана Галькевич ОТР. Оксана Галькевич отражение. Оксана Галькевич ведущая.
Отражение ведущие. ОТР отражение Дарья. Ведущая программы отражения Дарья Шулик фото. Анастасия Урнова ОТР. Ведущая отражение на ОТР Ольга. Ольга Арсланова ведущая. Ведущая канала ОТР Елена.
ОТР отражение ведущая Ольга Арсланова. Ведущая отражение на ОТР Мария. ОТР 009. ОТР 001. Ведущие канала ОТР. ОТР ведущая новостей сейчас. Передача отражение ведущие.
Новая ведущая отражения.
Ведущие ОТР отражение прямой эфир. Ведущая передачи отражение на канале ОТР. Ведущая программы отражение на ОТР Мария. Канал ОТР ведущие 2022. ОТР прямой эфир ведущие. Ведущая ОТР. Ведущие телеканала ОТР. Ведущая новостей ОТР.
Ведущая программы отражение на ОТР. Ольга Арсланова отражение. Ведущие отражения на канале ОТР. Ведущая программы отражение. Ведущая канала Россия. Дикторы первого канала. Тамара Шорникова ОТР отражение. Ведущие информационной программы ОТР. Девочка ведущая программы отражение детям на ОТР.
Отражение-2 информационная программа ведущие. Ведущая ОТР отражение Елена. Ведущие программы отражение на ОТР. Ольга Арсланова отражение на ОТР. Отражение недели с Ольгой Арслановой. Ведущий ОТР отражение. Телеведущая канал ОТР отражение. Телеканал ОТР ведущие женщины. Телеведущая ОТР отражение.
ОТР отражение сейчас. Большая Страна ОТР ведущая программы. ОТР отражение Елена Медовникова. Ольга Арсланова ОТР.
Тамара Шорникова
Тамара Шорникова: Владимир Анатольевич, давайте сейчас как раз вот с такого высокого уровня спустимся, посмотрим глаза в глаза друг другу, как живут граждане бывшего Союза. Тамара Шорникова: По поводу безработицы, кстати, из МВФ приходят не только плохие новости, но и хорошие: говорят о том, что в следующем году количество вакансий в. Тамара Шорникова обсуждает острые темы и освещает актуальные вопросы. Новости и Время (Первый канал) Вести (Россия-1) Сегодня (НТВ) События (ТВ Центр) Известия (Пятый канал).
Отр отражение ведущие женщины фото и фамилии
Тамара Шорникова. Ведущие отр — последние новости на сегодня на NewsLand. На отечественном телевидении ведущую «ОТР» Тамару Шорникову называют одной из самых популярных персон. Тамара Шорникова — российская ведущая, которую мужчины считают одним из секс-символов отечественного телевидения. Позднее Галькевич перешла трудиться на «НТВ», осуществляла трудовую деятельность в новостном отделе новостей.