«Газпром» с июля ограничивал экспорт в страны ЕС, добиваясь дефицита газа, чтобы принудить к скорейшему запуску «Северного потока-2».
Россию с нефтегазовых рынков не вытеснить
- МЭА: экспорт газа из РФ в ЕС сократится на 35 млрд куб. м
- Газпрому сложно компенсировать потери европейского рынка / ИА REX
- The Economist: поставки российских энергоресурсов через Украину — "нелепый парадокс"
- Комментарии
- Экспорт трубопроводного газа из России в Европу могут запретить в конце года | ИнфоТЭК
- Какие альтернативы российскому газу есть у Европы?
Какие последствия может иметь отказ Европы покупать СПГ в России
Эта концепция является основой идентичности и экономики ЕС. Она позволяет предприятиям и странам легко конкурировать через границы. В тот момент, когда Германия приняла спорный закон, оптовые цены на газ были на рекордно высоком уровне. Из-за сокращения российских поставок и вынужденной закупки газа на спотовом рынке Германия столкнулась с огромными счетами за газ, что вынудило Берлин ввести новый налог. На данный момент эта мера принесла в казну около миллиарда евро. Правильный сигнал В прошлом месяце Австрия, Венгрия, Словакия и Чехия призвали Брюссель рассмотреть вопрос о сборе на встрече министров энергетики ЕС, утверждая, что он «создает серьезные проблемы для европейского газового рынка и имеет более широкие последствия для энергетической безопасности, экономической конкурентоспособности и согласованности регулирования внутри ЕС». Берлин настаивает, что играет по правилам.
У этого "парадокса" очень простое объяснение: эти ресурсы очень нужны Европе, а значит, и Киеву, который боится лишиться ее поддержки. Даже во время конфликта старые трубопроводы и контракты действуют до последнего. Как сказал один украинский консультант по вопросам энергетики, пожелавший остаться безымянным, "это парадоксально и нелепо". Хотя Москва ведет вооруженные действия против Киева, российские нефть и газ по-прежнему перекачиваются по украинским трубопроводам. Москва пытается принудить ЕС к отмене экономических санкций и для этого урезает поставки. Последний, в свою очередь, почти полностью отказался от российских энергоресурсов. Топливо продолжает идти. Отчасти это пережиток старой системы, а отчасти продиктовано договорным правом, рыночными реалиями и политической целесообразностью. В декабре прошлого года Европа запретила импортировать танкерную нефть из России за несколькими временными исключениями. Но она сделала уступку странам, не имеющим выхода к морю, освободив от запрета трубопроводы.
Москва в ответ перекрыла северную ветку трубопровода "Дружба", идущую в Польшу и Германию.
Чуть ранее об уходе с российского рынка заявила компания Shell — она продает доли в ключевых совместных проектах с «Газпромом» и «Газпром нефтью», не будет участвовать в проекте «Сахалин — 2». Отказ Канады от российской нефти был скорее символическим — она и так почти не получала ее, а вот отказ США будет гораздо более болезненным для России. Такой объем в США могут достаточно просто заместить — часть пойдет на рынок из резервов, а часть — из Венесуэлы, которую по такому случаю решили даже частично вывести из-под эмбарго. Однако с Европой все будет гораздо сложнее. Дело в том, что страны ЕС покупают намного больше российской нефти и газа, и заместить их в скором времени будет почти невозможно.
Именно поэтому европейская стратегия — постепенный отход от поставок российских энергоресурсов, а не моментальный. Насколько Европа зависит от российских нефти и газа? Цены на нефть держатся на уровне многолетних максимумов уже несколько месяцев, а цены на газ на европейских хабах периодически пробивают очередной рекорд. Европа обвиняет в этом российскую сторону — так как «Газпром» не бронирует достаточно мощностей для прокачки газа для европейских потребителей. Ответ России — по трубопроводам поставляются законтрактованные объемы газа. Впрочем, основная часть газа поставляется в ЕС согласно ранее заключенным контрактам — поэтому от спотовой цены на хабах потребители зависят не настолько сильно.
Тем не менее, европейские поставщики уже поднимают цены и для потребителей. Насколько сильно Европа зависит от российских энергоносителей? Таким образом, Европа зависит от российской нефти примерно на четверть, а от российского газа — на половину.
Если Европа решит отказаться от российского угля, то его можно заменить довольно быстро. Мировой рынок угля более гибкий, чем нефти и газа. Экспортеров, которые могли бы перенаправить уголь, хватает. Сколько всего может потерять Россия? Многие надеются на Китай, но он уже и так покупает большие объемы нефти.
А чтобы наращивать экспорт газа, придется вести туда трубу, причем строительство займет около 2-3 лет. И даже тогда Китай не сможет покупать столько же, сколько ЕС: рынок Китая диверсифицирован, и отказываться от этой диверсификации он не будут. Однако при отказе от российских энергоносителей и у Европы будут огромные проблемы, особенно при полном эмбарго по нефти, углю и газу. Какие компании могут пострадать больше всего? Сильнее всех от отказа от российской нефти пострадает Лукойл - у него более половины выручки приходится на Европу. У Татнефти - четверть. При этом выпадающие объемы могут быть частично скомпенсированы дополнительной выручкой за счет роста цен на нефть и управляемой девальвации рубля. В случае газового эмбарго, как вы уже наверняка догадались, больше всех пострадает Газпром.
ЕС увеличил на четверть закупки трубопроводного газа в России за январь — февраль
Имея торговый профицит, Россия может безболезненно это сделать, ограничив поставки нефти и газа недружественным странам. «Газпром» ежесуточно экспортирует 39,7 миллионов тонн топлива в Европу через станцию «Суджа». Таким образом, на Россию пришлось почти 28% всех поставок газа в Испанию, что сделало РФ вторым по величине экспортером природного топлива в эту страну. импорт газа в Европе в 4 раза дороже США и Китая. «Поскольку нет газопровода, идущего напрямую из России в Данию, РФ не сможет напрямую перекрыть поставки газа в Данию и, следовательно, Дания по-прежнему будет иметь возможность получать газ», — сказано в заявлении компании. Нидерланды. Хотя фактически экспорт газа из России в страны вне СНГ с начала года упал на 28%, рост цен на голубое топливо в мире помог РФ этого не почувствовать, отмечает CNN.
Регистрация
- Газпрому сложно компенсировать потери европейского рынка / ИА REX
- Газ - Главное за день
- Россия экспортирует рекордные объемы газа в Евросоюз | Радио 1
- Поделиться
- Свежие статьи
МЭА: экспорт газа из РФ в ЕС сократится на 35 млрд куб. м
Цена на газ для Европы имеет (обычно) лаг в квартал, а для Китая — в три квартала. Зависимость России от экспорта энергоносителей снижается. По итогам 2023 года «Газпром» продал на экспорт около 69 млрд кубометров газа — минимальный объем с 1985 года.
Поставки российского газа в ЕС достигли максимума за полгода
По прогнозу министерства, в 2025 году средняя цена составит 285,8 доллара за тысячу кубометров, в 2026 году - 276,1 доллара, в 2027-м - 269,3 доллара. В консервативном сценарии ожидается, что средняя экспортная цена газа в дальнее зарубежье составит в 2024 году 290,9 доллара за тысячу кубометров, в 2025 году - 263 доллара, в 2026 году - 242,6 доллара, в 2027 году - 232,6 доллара. Среднеконтрактные цены на газ, включая страны СНГ, по прогнозу Минэкономразвития, в базовом сценарии сократятся в 2024 году до 252,8 доллара за тысячу кубометров против 325,9 доллара в 2023 году.
Эта цена складывалась из различных побочных эффектов борьбы с российской газовой зависимостью. Прежде всего ценой разрыва многолетних взаимовыгодных отношений со своим основным поставщиком природного газа, ПАО «Газпром», стали рекордно высокие котировки. Рост цен, отметим, начался еще в 2021 году и явился отражением системных дисбалансов на евразийском газовом рынке. Они стали результатом хронического недофинансирования нефтегазового сектора начиная с середины 2010-х годов из-за квалификации этих инвестиций странами ОЭСР как первопричины климатических изменений.
На рост цен на энергоресурсы также оказала влияние бесконтрольная денежная эмиссия, которая развернулась за годы пандемии. Ее результатом стала инфляция, которая в 2022 году в большинстве стран ЕС достигла двузначных значений. JPG, 417,4 КБ Реализация «недружественными» странами мероприятий по снижению так называемой зависимости от российского газа еще более усугубила кризисные явления на европейском энергетическом рынке. Под воздействием этого геополитического фактора в течение 2022 года цены на природный газ в Европе увеличились по сравнению с прошлыми периодами, в некоторых случаях кратно. По таким раздутым ценам и закачивался газ в европейские ПХГ. Платой за отказ от поставок российского газа в Европе стало вынужденное свертывание ключевых газоемких производств, что отразилось на экономическом росте и де-факто создало угрозу их релокации.
Отдельные компании, включенные в производственную цепочку транснациональных корпораций, перенесли производство к источникам более доступного природного газа, прежде всего — в США.
Об этом сообщает Международное энергетическое агентство МЭА в отчете по рынку газа. С октября 2023 г. Согласно прогнозу агентства, в текущем году поставки трубопроводного газа РФ в страны ОЭСР в Европе сохранятся вблизи прошлогоднего уровня. Ранее МЭА сообщало, что поставки российского трубопроводного газа в Европу, включая Турцию, в 2023 г.
В целом, отмечают в «Яков и партнеры», запланированные до 2030 года новые трубопроводные проекты не смогут полностью компенсировать выпадающие на западном направлении объемы экспорта. Согласно свежему прогнозу Института исследований и экспертизы ВЭБ. РФ, экспортные трубопроводные поставки «Газпрома» после достижения дна в нынешнем году в размере 97 млрд кубометров смогут к 2026 году подрасти только до 114 млрд кубометров против 204 млрд в 2021-м. СПГ-альтернатива Другим возможным вариантом развития событий для «Газпрома» могло бы быть более деятельное участие в проектах по сооружению заводов по сжижению газа.
Тема СПГ в настоящее время считается перспективной. При определенных издержках например, потребность в дорогостоящей инфраструктуре по сжижению и регазификации, целом флоте танкеров-газовозов СПГ имеет преимущество в той части, что не привязан намертво к топологии магистральных газопроводов, газовые потоки при необходимости можно быстро и относительно безболезненно перенаправить на другие маршруты. По данным британского Energy Institute, объем внешнеторговых поставок СПГ на мировом рынке увеличился со 140,5 млрд кубометров в эквиваленте в 2000 году до 542,4 млрд кубометров в прошлом году. С учетом обвального снижения трубопроводного экспорта это уже больше четверти всего объема газового экспорта России в 2022 году. Под его контролем ныне находится первое в России крупнотоннажное СПГ-производство в рамках проекта «Сахалин-2». Сам проект реализуется с 1994 года, изначально под оперативным управлением американской Shell. С 2007 года «Газпром» становится контролирующим участником этого проекта, а с 2022-го, после бегства Shell из России, фактически занимается его управлением. В сентябре 2022 года на северо-восточном побережье Финского залива был запущен в работу среднетоннажный комплекс по производству, хранению и отгрузке СПГ в районе компрессорной станции КС Портовая. Проектная производительность комплекса — 1,5 млн тонн СПГ в год, главным образом под нужды Калининградской области на случай остановки трубопроводного транзита через Литву, но пока он продолжается и завод работает на экспорт — поставки идут в основном в Турцию и Грецию.
Уже долгое время анонсируется, но все никак не начинается реализация проекта строительства Балтийского СПГ в Усть-Луге совместное предприятие «Газпрома» и «Русгаздобычи» на паритетных началах. В августе этого года губернатор Ленинградской области Александр Дрозденко объявил, что запуск проекта сдвигается до конца 2026 года из-за ухода немецкого EPC-подрядчика Linde. Одновременно оператор проекта думает о расширении СПГ-мощностей: после взрывов на «Северных потоках» стало некуда сдавать до 18 млрд кубометров переработанного газа. Ранее планировалось ввести первую очередь предприятия уже в 2024 году, полная его проектная мощность заявлялась на уровне 13 млн тонн чуть более 18 млрд кубометров газа в эквиваленте. Теперь у «Газпрома» появляются дополнительные стимулы все же довести проект до практической реализации. Для этого, однако, потребуется решить ряд вопросов технологического характера. Надо кооперироваться», — говорит Станислав Митрахович. Пока что кооперация между «Газпромом» и крупнейшим в стране независимым производителем газа, «НоваТЭКом», прямо скажем, буксует. Минимальные компромиссы достигаются только при деятельном арбитраже государства подробности см.
Производственная инфраструктура малотоннажного СПГ «Газпрома» на конец 2022 года включала в себя семь объектов сжижения природного газа — в Калининградской, Ленинградской, Московской областях, в Свердловской области в городах Екатеринбурге и Первоуральске , Пермском крае, а также во Владивостоке.
Европа не вернётся к российскому газу, а Индия покупает всё больше. Хроника энергетической войны
Крупные испанские энергетические компании, в том числе Repsol, Cepsa, Endesa и Iberdrola, заявили, что не покупают российский газ напрямую. Однако генеральный директор Endesa Хосе Богас не исключил, что он попал в объемы, закупаемые у третьих лиц. Правительства западноевропейских стран ввели санкции в отношении российской нефти, но они не сделали того же в отношении природного газа. Вместо этого Европейская комиссия призвала к добровольному отказу от всего импорта российского топлива к 2027 году. Еврокомиссар по энергетике Кадри Симсон в марте говорил, что Еврокомиссия собирается уже в этом году добиться сокращения закупок российского СПГ.
Но европейские чиновники предупредили, что полный запрет на импорт российского СПГ может спровоцировать энергетический кризис, как и было в 2022 году. Поступления СПГ с терминалов в газотранспортную систему Европы вновь возросли до рекордных показателей для конца августа. В конце лета немецкие власти учредили холдинговую компанию, которая предназначена специально для проведения национализации бывшей дочерней структуры "Газпрома" - Gazprom Germania.
Как указали в консалтинговой компании ICIS, "покупатели в Европе заявляют, что будут продолжать забирать контрактные объемы [газа]". Любое сокращение поставок из России сделает Евросоюз уязвимым. Но европейские чиновники предупредили, что полный запрет на импорт российского СПГ может спровоцировать энергетический кризис, как и было в 2022 году.
Доказательством тому служит тот факт, что европейские страны, снижая импорт российского трубопроводного газа в 2022 году, охотно продолжали покупать российский СПГ. В конце 2023 года планируется запустить первую очередь завода «Арктик СПГ» мощностью 6,6 млн тонн. В 2024-2025 будут введены вторая и третья очередь. Суммарная мощность завода — 19,8 млн тонн или примерно 27 млрд куб.
Таким образом, уже через два-три года экспорт СПГ может превысить 70 млрд куб. Более детальный анализ тенденций, складывавшихся в нефтегазодобывающей отрасли, а также в нефтепереработке за 2022 год, Вы сможете найти в бюллетене «Нефтегазовая и нефтеперерабатывающая промышленность: тенденции и прогнозы. Объем бюллетеня — 49 страниц формата А4, включая 30 графиков и 10 таблиц. Бюллетень выпускается с 2011 года на ежеквартальной основе.
Россия сократила экспорт СПГ на 11% год в первом квартале 2023 года
Как отмечает замглавы Фонда национальной энергетической безопасности Алексей Гривач, логика противостояния требует от ЕС кормить санкционного дракона. С другой, есть четкое понимание, что отказ от нашего СПГ приведет к новому росту цен на газ и напряженности, по крайней мере, до момента налаживания новых логистических цепочек. Скорее всего, основные игроки выторгуют себе исключения или такие оговорки, которые позволят получать этот газ с небольшими дополнительными издержками, считает эксперт. По мнению директора по исследованиям «Выгон Консалтинг» Марии Беловой, руководствуясь исключительно политическими мотивами, Европа может отказаться от любого энергоносителя из России, но экономические последствия этого решения могут быть очень негативными. Нормально прожить будущую зиму европейцы смогут только при условии сохранения объемов поставок СПГ на рекордно высоком уровне предыдущего года. С учетом ожидаемого запуска новых проектов в этом году мировое производство СПГ вырастет только на 17 млрд кубометров - этого будет недостаточно, чтобы заместить российские объемы в Европе. Если таковой будет введен, то ситуация с СПГ на мировом рынке может возникнуть критическая. К этой мере может присоединиться G7, куда входит Япония - основной покупатель нашего сжиженного газа с проекта «Сахалин-2», но, скорее всего, только декларативно.
Япония уже в отношении российской нефти и угля повела себя очень хитро. Формально присоединившись к санкциям, она выторговала для себя исключения по нефти и ограничилась обещаниями снижать зависимость от нашего угля. Япония точно не откажется от закупок с «Сахалина-2», поскольку Токио ясно дал понять, что это не соответствует его интересам. По мнению К.
Ее результатом стала инфляция, которая в 2022 году в большинстве стран ЕС достигла двузначных значений. JPG, 417,4 КБ Реализация «недружественными» странами мероприятий по снижению так называемой зависимости от российского газа еще более усугубила кризисные явления на европейском энергетическом рынке. Под воздействием этого геополитического фактора в течение 2022 года цены на природный газ в Европе увеличились по сравнению с прошлыми периодами, в некоторых случаях кратно. По таким раздутым ценам и закачивался газ в европейские ПХГ. Платой за отказ от поставок российского газа в Европе стало вынужденное свертывание ключевых газоемких производств, что отразилось на экономическом росте и де-факто создало угрозу их релокации. Отдельные компании, включенные в производственную цепочку транснациональных корпораций, перенесли производство к источникам более доступного природного газа, прежде всего — в США. По данным исследовательского института Bruegel, в промышленности Германии снижение потребления в 2022 году по отношению к среднему уровню 2019—2021 годов оценивалось в 8,6 млрд куб. Главной «корпоративной жертвой» отказа от импорта российского газа стал крупнейший немецкий химический концерн BASF. В 2021 году концерн потреблял 4,7 млрд куб. При этом его головной комбинат в Людвигсхафене — 3,7 млрд куб. Аммиак — это ключевой компонент для химической промышленности производство пластмасс и сельского хозяйства азотные удобрения.
Москва в ответ перекрыла северную ветку трубопровода "Дружба", идущую в Польшу и Германию. Это помогает Владимиру Путину поддерживать особые отношения с венгерским премьер-министром Виктором Орбаном, который последовательно выступает против санкций Евросоюза. Санкции не дают этим трем странам экспортировать за границу топливо, которое они производят из российской нефти. Но ЕС сделал одно исключение, и в этом есть доля иронии. Они могут поставлять свое топливо Киеву. Украинские нефтеперерабатывающие заводы, расположенные в основном в Донбассе, где идут боевые действия, очень сильно пострадали. Черноморские порты находятся в блокаде, и доставлять топливо на Украину возможно только железнодорожным и автомобильным транспортом. Поставки российского газа никто не блокировал. Но, как только ЕС ввел санкции, Москва начала закручивать вентили. Несмотря на таинственный подрыв трубопровода "Северный поток — 2" в сентябре прошлого года, Россия могла бы поставлять голубое топливо европейским потребителям через украинскую сеть. Но, когда Киев перекрыл точку входа трубопровода на потерянной им территории, Москва отказалась полностью оплачивать транзитные сборы и пригрозила прекратить поставки.
При этом основная часть закрывшихся компаний относится к малому бизнесу. Во Франции в первом полугодии прекратили работу 183,5 тыс. Это на треть больше, чем в прошлом году. Дело не только в том, что европейцы останутся без свежих плюшек и булочек. Урон несет вся экономика. По свежим данным Евростата, торговый дефицит ЕС с остальным миром в августе вырос до 64,7 млрд евро, достигнув высочайшей отметки за всю историю со времен перехода на евро год назад наблюдался профицит в 2,8 млрд евро. То есть Европа продает меньше, а покупает больше. Но и при других сценариях, описанных в докладе ИНП, ситуация не будет лучше. Даже если Европа закроет глаза на угрозу землетрясений и начнет снова наращивать собственную добычу импорт из РФ при этом остается на очень низких значениях, а максимально заполненные трубопроводы из Африки, Закавказья и Средней Азии позволяют нарастить импорт оттуда на четверть , Европе все равно придется импортировать по 130 млрд куб. А с учетом того, что больших свободных объемов СПГ на мировом рынке нет, Европа просто будет вынуждена наращивать собственную добычу, особенно если европейцы не смогут «отобрать» порядка 40—70 млрд куб. Более оптимистичный для РФ сценарий предполагает запуск уцелевшей нитки «Северного потока — 2» и заполнения второй нитки «Турецкого потока». Но и здесь РФ сохранит экспорт на уровне 70 млрд куб.
«Газпром»: вызов на два десятилетия
В прошлом году Россия увеличила экспорт, по тем же данным, на 8,3% или 2,5 млн т. Дефицит газа Европа покрывает за счет гораздо более дорогого сжиженного природного газа (СПГ). Средняя цена экспортируемого из России трубопроводного газа в 2021 году выросла до 274 долл. за 1 тыс. куб. м (со 140 долл. в 2020-м). до 32,9 млн тонн. Кризисное управление без российского газа» Статья в журнале «Газпром».
Какие страны поставляют газ в ЕС
Если прибавить упомянутое наращивание экспорта трубопроводного газа из Азербайджана, Алжира, Норвегии и, возможно, Нидерландов, то уже не раз озвученная в Германии цель в 2024 году максимально снизить или даже свести на нет закупки газа из России представляется. По итогам 2023 года «Газпром» продал на экспорт около 69 млрд кубометров газа — минимальный объем с 1985 года. По оценкам аналитиков, чтобы направить в Азию все объемы газа, которые РФ поставляла Европе, потребуется от трех до пяти лет. у России в сравнении с прошлыми годами осталась только небольшая доля экспорта в европу, и то эту долю замещает Азербайджан, который с прошлого года вышел на рынок ЕС. Пока Европа готовится запретить СПГ из России, стоимость российского газа для Китая в ближайшие годы упадет на 28% по сравнению с остальными европейскими пот. Результат: впервые из России в Европу поступает больше СПГ, чем трубопроводного газа, и эта тенденция усиливается. Парадоксальное последствие войны на Украине: те страны, которые раньше потребляли меньше российского газа, теперь стали от него наиболее зависимы.
Экспорт СПГ из США в Европу превысил поставки газа из России
Как газ из России попадает в Европу? Константин Полярный В мире Разветвленная инфраструктура газопроводов позволяет доставить голубое топливо в Европу несколькими путями Что теряет Украина с вводом «Северного потока-2»? Она теряет позицию транзитной страны для российского газа и более 10 процентов доходов в бюджет. На сегодняшний день газ идет несколькими путями — самый традиционный маршрут пролегает через Украину, через газопроводы «Союз», «Прогресс», «Уренгой-Помары-Ужгород», построенные еще в СССР.
В частности, увеличиваются поставки российского сжиженного природного газа в некоторые европейские страны. В то же время растут поставки российского трубопроводного газа в другие европейские страны. Эксперты считают, что доля российского газа в энергоснабжении Австрии будет расти прежде всего из-за коммерческих условий долгосрочного контракта между австрийской OVM и российским "Газпромом". Только в прошлом году поставки американского СПГ в Евросоюз выросли в 2,5 раза - до 117,4 млн кубометров.
Таким образом, фактически отказываясь от российского голубого топлива, ЕС стал полностью зависим от американского СПГ, что сопряжено с рядом рисков для европейской экономики.
По мнению авторов, принятие закона позволит монетизировать крупные запасы газа и создать условия для увеличения производства и экспорта СПГ с перспективных проектов. Читайте также: Каковы последствия разрыва газового договора России и Украины Согласно указанному пункту закона об экспорте газа, экспорт СПГ разрешен пользователям участков недр на участках недр федерального значения, лицензия на пользование недрами которых по состоянию на 1 января 2013 года предусматривает строительство СПГ-завода или направление добытого газа для сжижения на СПГ-завод, который сжижает газ, добытый на указанных участках недр федзначения, лицензии на пользование недрами которых выданы указанным пользователям участков недр после 1 января 2013 года. Президент России также подписал закон, позволяющий экспортировать СПГ пользователям недр арктической части Красноярского края, Ненецкого и Ямало-Ненецкого автономных округов.
По последним данным, крупнейшим покупателем в 2022—2023 годах стала Испания», — добавил Юшков. Проектная мощность, отметил ведущий эксперт фонда, составит 6,6 миллиона тонн в год. Потенциально, считает эксперт, весь этот объем также может закупать Европа. Фото: пресс-служба «Новатэка» «В конце года ее запустят, в начале 2024 года, по всей видимости, она выйдет на проектную мощность. Поэтому можно ожидать, что какая-то часть [произведенных] объемов пойдет на европейский рынок в зависимости от того, какая ценовая конъюнктура будет, где будут выше цены — в Европе или в Азии. Потому что проект стоит на Севморпути , может поставлять и туда, и туда», — заключил Юшков.