К.м.н., доцент кафедры патологической анатомии НГМУ врач-патологоанатом Михаил Травин. К.м.н., доцент кафедры патологической анатомии НГМУ врач-патологоанатом Михаил Травин. Где учат на патологоанатома и кто это такой, выясним, сколько он зарабатывает и чем занимается, что нужно сдавать, чтобы им стать. Наталья уточняет, что патологоанатомы занимаются только ненасильственными смертями, то есть когда люди умирают из-за болезней. Можно сказать, что патологоанатом — универсальный врач, поскольку диагнозы надо ставить по самым разным направлениям.
Из жизни патологоанатома
Молодой специалист, естественно, не верит и в убежище прятаться отказывается, а потому покойники его всю ночь пугают громким сопением, хрипом, стонами, членораздельной речью, а иногда — и топотом в коридорах. Если в морге присутствуют трупы маленьких детей, они сводят с ума жертву раздражающим плачем. Под утро седого студента находят запершимся в ординаторской, вся дверь которой покрыта следами ногтей. И всё равно пугают патологоанатомов. На самом деле труп действительно может издавать звуки.
Но их, естественно, не хватает для имитации речи, плача, крика, рёва и других ужасов , описываемых в страшилках. Звук скорее напоминает вздох. Миф 5. Периодически патологоанатомы нечаянно вскрывают живых людей Изображение: Wikimedia Commons Ещё один чрезвычайно популярный штамп в кино и пугающих рассказах.
Патологоанатому привозят мёртвое тело, он начинает разрезать «пациента», но тот внезапно оказывается живым! Если доктор не зашёл слишком далеко, несчастного успевают спасти. В более же мрачном варианте такой истории человек умирает от нанесённых скальпелем ран, на сей раз — окончательно. На самом деле такие происшествия в современном мире просто невозможны.
В летаргическом сне дыхание и сердцебиение ослаблены, и доктора, определявшие наличие признаков жизнедеятельности зеркальцем, сунутым под нос, могли ошибаться. Но сейчас врачи способны безошибочно определить, жив человек или мёртв. Трупное высыхание, пятна, мышечное окоченение, симптом Белоглазова, когда при сдавливании глазного яблока зрачок трансформируется в щель, отсутствие активности нейронов на энцефалограмме — всё это абсолютно достоверные признаки, что он больше никогда не очнётся. Миф 6.
Якобы сотрудники моргов иногда предоставляют свои камеры торговцам близлежащих рынков — для хранения скоропортящихся товаров.
Абсолютно все заболевания, которые требуют инвазивной диагностики, проходят через руки патологоанатомов. Не потому, что мы занимаемся посмертной диагностикой.
Это глубокая ошибка. А потому, что огромное количество зоонозий должны знать, разбираться с ними, диагностировать их и решать все вопросы, которые позволят практическим врачам лечить этих пациентов», — подчеркнул президент Российского общества патологоанатомов, доктор медицинских наук, профессор Федор Забозлаев. Сотни экспертов из разных регионов страны в течение трех дней будут делиться опытом.
Участники изучат технологические новшества в подготовке гистологических препаратов. Именно от их качества зависит точность лабораторной диагностики, где права на ошибку нет.
Принимаем также участие в судебных заседаниях, когда нас вызывает судья, чтобы разъяснить, например, наши выводы на этапе предварительного следствия. Участвуем в осмотре места происшествия: если следователь сочтет это нужным, выезжаем на осмотр трупа. Он чемпион по гиревому спорту и воспитывает пятерых детей! А судебный медицинский эксперт проводит экспертизу трупов при подозрении на криминальный вариант наступления смерти - убийство, самоубийство и так далее. Это был 16-летний мальчик, которому друзья принесли марку со спайсом. Я запомнила светлые волосы - такой высокий, красивый мальчик. И это было очень страшно. Экспертизу детей чисто психоэмоционально проводить сложно.
Вскрывал его мой куратор. Для меня это было как обухом по голове, что вообще такое происходит. Я была далека от каких-то криминальных ситуаций, когда пришла работать стажером. И этот мальчик… Я помню его до сих пор. Этого 16-летнего мальчика, который отравился спайсом. У него была стойкая пена возле губ. Произошел мгновенный отек легких от этого препарата. Он сразу умер, буквально в считаные минуты. Мне работать не тяжело, я работаю с удовольствием. Кроме того, что практикую, еще есть стажеры, преподаю в институте.
Это вдвойне интересно - привлечь молодых специалистов, чтобы им тоже было интересно заниматься этой работой, чтобы работа приносила удовольствие. Ложки чайные, пуговицы в пищеварительном тракте - Как устанавливается причина смерти? Смотрю на то, что вижу на вскрытии, и подозреваю ту или иную причину. Если сомневаюсь, препараты, которые при любой экспертизе забираются, направляю на гистологическое исследование для подтверждения диагноза. Если я уверена в своем диагнозе, отправляю эти препараты в архив. Плюс обязательно берем химическое исследование на этиловый спирт, алкоголь у всех трупов.
Именно они разбираются в гинекологическом материале, и даже исследуют плаценту. Оказывается, после родов акушеры снимают плодный пузырь женщины, в котором находился младенец, а потом обязательно отвозят на исследование патологоанатомам.
Нечасто в морге оказываются трупы детей. В основном это бывает в случае долгой болезни ребенка. Но встречаются и несчастные случаи. Работа с «ковидными» трупами Объем работы патологоанатомов вырос за последние два года. Работа с умершими, гибель которых может быть связана с коронавирусом, очень объемная и опасная. Врачи исследуют такой материал только в специальных защищенных костюмах. Можно спокойно отличить труп человека, болевшего ковидом. У него будут очень тяжелые легкие — в несколько раз больше, чем у «здорового» умершего.
Тяжелейшая пневмония вызвана коронавирусом. Все, что мы подаем в статистику, — это действительно смерть от ковида. У нас нет никаких целей и задач, никто над нами не доминирует. Сколько трупов с коронавирусом вскроем, столько в статистику и подадим.
Патологоанатомическое отделение
ВКонтакте. Новости. Знакомства. Патологоанатом, вопреки всем стереотипам — не только врач, который со скальпелем в руках работает с телом умершего. Доктор медицинских наук, заведующий патологоанатомическим отделением ГБУЗ МО «Видновская районная клиническая больница» врач-патологоанатом Даниил Леонидович Ротин о специфике профессии, современных проблемах патоморфологии и особенностях. Кто такой патологоанатом, особенности профессии. Кто такой «патологоанатом» и чем он занимается. Патологоанатомы, или патанатомы – это медработники, которые вскрывают тела умерших людей. Об этом "РГ" рассказывает главный нештатный патологоанатом Департамента здравоохранения Москвы, доктор медицинских наук профессор Олег Зайратьянц.
"Как же ты, бедненький, с этим жил..." Интервью с патологоанатомами
| Кто такой патологоанатом, особенности профессии | Сегодня в России необычный профессиональный праздник – День патологоанатома. |
| Профессия патологоанатом или кому и почему в морге не страшно | Патологоанатомом называют врачей производящих вскрытие трупов и устанавливающих заключение,от чего наступила смерть умершего. |
| «Метастазы в печени выглядят как цветочная поляна»: работницы морга — о своей профессии | Доктор медицинских наук, заведующий патологоанатомическим отделением ГБУЗ МО «Видновская районная клиническая больница» врач-патологоанатом Даниил Леонидович Ротин о специфике профессии, современных проблемах патоморфологии и особенностях. |
О работе в морге с любовью: вскрываем обычно в первой половине дня
К.м.н., доцент кафедры патологической анатомии НГМУ врач-патологоанатом Михаил Травин. Правда №1: Патологоанатом редко вскрывает трупы Патологоанатом это специалист с высшим медицинским образованием, прошедший специализацию по специальности «патологическая анатомия». Где учат на патологоанатома и кто это такой, выясним, сколько он зарабатывает и чем занимается, что нужно сдавать, чтобы им стать. Еще важно отметить тот факт, что патологоанатомы чаще, чем другие медики совмещают практическую деятельность с научной.
Из жизни патологоанатома
| "Как же ты, бедненький, с этим жил..." Интервью с патологоанатомами | Enter поговорил с патологоанатомом Рафаэлем Хисматуллиным о стереотипных взглядах, возвращении болезней, работе с родственниками и кремации. |
| Авторизация | К.м.н., доцент кафедры патологической анатомии НГМУ врач-патологоанатом Михаил Травин. |
Что делают в морге?
- Патологоанатом | это... Что такое Патологоанатом?
- Почему люди становятся патологоанатомами
- Патологоанатомическое отделение
- Патологоанатом | это... Что такое Патологоанатом?
- Это очень интересно, понимаете?
Что такое морг?
- Что можно узнать в ходе исследования тканей?
- Комментарии
- Ответы : Патологоанатом это врач, что он врачует?
- Профессия патологоанатом: что на самом деле происходит в морге — 10 марта 2023
- «В морге я расслабляюсь»: Девушка-патологоанатом рассказывает о своей работе
Авторизация
Вот бы коньяк... Обещала про живых мертвецов: однажды мы уложили бухого санитара на секционный стол, и накрыли его стол , как положено для процедуры. Холи Вар — так называется дележка обслуживания морга священнослужителями. Обсемененность желудка хеликобактером мы оцениваем по визуально-аналоговой шкале: дохуя, чуть меньше чем дохуя, норм, не вижу но есть 52. Хеликобактера мы называем "конями". Вон сколько коней навалило. Хотя он раз в 50 меньше, чем клетка желудочной слизистой 54. У патологоанатомов есть один инструмент, который не пользуют в других специальностях - нежно любимый, Большой Секционный Нож. Еще есть Специальный Мозговой Нож. Я такой уперла домой намазывать крем на бисквиты, больше он ни для чего не удобен.
Череп разрезается циркулярной пилой из магазина стройматериалов. Она не крутится, а вибрирует. Пахнет как в кабинете стоматолога. Запах как в кабинете стоматолога -запах пиленной кости - вот отчего хочется сбежать даже патологоанатому. Статистически достоверно, что у женщин кости черепа толще, чем у мужчин. После дерьмового вскрытия, как после дерьмового секса - хочется закурить и посмотреть вдаль. Честно, я иногда тупо забиваю на диагноз, просто чтобы не лазить в кишки. Ну никто ж не умрет, ну?! Раздельное, значит цервикальный канал и полость 63.
РДВ делают геникологи, оно показано для диагностики рака, нарушений менструального цикла, как обязательная предоперационная подготовка. РДВ редко показано молодым девушкам и там редко бывает патология. Зато там часто бывает беременный эндометрий. Это - "аборт за шоколадку" 65. Вот так: диагностическая процедура, никакого аборта ни в каких бумагах, дешево-сердито, а ручки-то вот они! Мой коллега называет соскобы шлюхами. Всем, кто говорит мне приятное за тред, я отвечаю - заходите. К нам лучше заходите, чем заезжайте. Ладно, бля, инсульт сам себя не вскроет.
Фактом своей потенциальной смерти вы подтверждаете согласие на отписание органов в пользу малоимущих, если в здравии не указали иное. Это позволило святой науке Трансплантологии сделать реальный качественный рывок в нашей Стране Победившего Абстракционизма. Это позволяет подписать корявый труп на трансплантацию, не достать ничего, раскинуть на бригаду премию за Высоко Технологичную Операцию 74. Бланк отказа от изъятия органов вот уже "50 земных лет лежит в отделе планирования" вашей районной поликлиники. Вы говорите,все равно после смерти? А я считаю, нехуй бесплатно отдавать органы,которые ты растил все жизнь за свой счет и счет родителей 76. Хотите, чтобы я отписала свои органы другим гражданам? Отвалите-ка моей семье достойную компансацию и делайте, что хотите 78. Патологоанатом производит вскрытие не для удовлетворения своей фрейдовской анальной жажды деструкции хотя как я обманываю?
Вскрытие нужно для установления посмертного диагноза и степени его отличия от клинического - для последующего каскада пиздюлин 80. Что характерно,в одной Стране,где красивые цифры любят больше,чем правду,со статистикой совпадения диагнозов - все чудесатее и чудесатее 81. Достаточно знать факт 81: ответственность за эти цифры перед Державой несет не Самый Главный Клиницист, а Самый Главный Патологоанатом. Не ну а хуле? Вы пишите - вы и отвечайте.
А заодно и получше разобраться в человеческой анатомии.
Называлось это некропсией аутопсией , что означало вскрытие тела. Первое зафиксированное вскрытие относится к тринадцатому веку. В то время было очень много подробных описаний процесса, но большинство из них проводилось скорее с судебно-медицинской целью. Подобные деяния не очень хорошо воспринималось церковью, а даже карались определённое время, однако это не мешало сделать значительный скачок в познаниях анатомии, признаков патологий благодаря людям, занимающимся некропсией. В шестнадцатом веке Андреас Везалий внёс вклад в познание анатомии благодаря вскрытиям. В этом же веке Теофил Боне сделал много полезных описаний.
В восемнадцатом веке появился врач-основатель патологической анатомии Джованни Морганьи и автор патологоанатомического атласа — М. С появлением улучшенного микроскопа в девятнадцатом веке патологоанатомические и судебно-медицинские вскрытия вышли на новый уровень. В этом же веке появилась теория клеточной патологии, созданная Рудольфом Вихровом. С тех самых пор специалисты по анатомической патологии стали неотъемлемой частью каждой больницы. Деятельность врача-патологоанатома очень широка, и заключается она не только во вскрытии тел в морге. На такой профессии работают люди, закончившие высшее учебное медицинское учреждение, получившие высшее медицинское образование по специальности «патологическая анатомия».
Но, чтобы ей заниматься, выпускнику медвуза потребуется дополнительное обучение. Судмедэксперт отличается от патологоанатома несколькими параметрами: судмедэксперт работает с трупами, которые имеют следы насильственной смерти; показанием к вскрытию является решение главного врача учреждения; судмедэксперт работает по решению суда или же следователя. При этом работа с трупами достаточно опасное и неприятное занятие: психологический дискомфорт — постоянное взаимодействие с телами умерших может стать причиной серьезных нарушений сознания; риск заражения — неаккуратная работа может стать причиной заражения различным заболеваниями; трупные яды — после смерти тело начинает выделять токсины, которые могут вызвать отравление. И пусть патологоанатом не занимается лечением, но его работа требует высокой эрудированности и познаний во многих отраслях медицины. По поводу патологоанатомов есть ряд стереотипов. Будто люди это специфические и не всегда психически здоровые, любящие затворничество, хотя в действительности вряд ли человек с психическими расстройствами смог бы долго проработать на данной должности.
Этот специалист активно взаимодействует с коллегами, по прошению других врачей проводит исследования.
На момент вскрытия уже имеются несомненные признаки, свидетельствующие о смерти такие как трупные, пятна, «охлаждение», окоченение и прочее. Конечно есть: можно поступить в аспирантуру или даже вне её заниматься научной работой, защищать диссертацию, а то и две, писать статьи, книги, монографии, становиться уважаемым и признанным специалистом в той или иной области патологической анатомии в масштабе страны, или даже мира, передавать накопленный опыт молодым коллегам. В общем, патологическая анатомия вполне в состоянии удовлетворить самые взыскательные амбиции, хотя для этого, конечно, придётся поработать. Если честно, то я уже не вспомню, где как выглядела расчлёненка, но общие соображения таковы: свежую кровь научились делать более или менее правдоподобно. Жалко, только что забывают о том, что через несколько часов кровь перестаёт выглядеть как жидкость и начинает выглядеть как желе, а также о том, что отделённые конечности через довольно короткое время начинают выглядеть совершенно по другому — они усыхают, уплотняются, их анатомические черты заостряются, кожа становится воскового или мертвенно бледного цвета. Начинают ли люди смотреть на вас иначе, когда узнают, кем вы работаете?
Нет, совершенно не отталкивает. Скорее даже наоборот, появляется бездна возможностей завязать и продолжать разговор с кем и когда угодно. Того, что начинают смотреть иначе, я не замечал. Как к справедливой неизбежности. Вы бы завещали своё? Дело это очень полезное, на телах завещавших себя науке делается не только много полезных и ценных научных работ. Но также они служат непосредственно практическим задачам, так например, сложно полноценно отработать технику оперативного вмешательства на лице голове и шее пациента, чьё тело через несколько часов будут выдавать убитым горем родственникам.
Представьте себе их возмущение, если они заметят, что лицо покойного обезображено тренировавшимся хирургом. Так тела этих героических людей могут помочь живым. При этом интересно, что проблем больше возникает не с отсутствием добровольцев, желающих отдать на службу обществу свои бренные останки, а с их родственниками, иногда категорически отказывающимися признавать волю умершего. Именно по этим соображениям, я бы не стал отдавать своё тело, пожалев, таким образом, чувства своей жены, детей и внуков. Во время интернатуры мне было очень неприятно смотреть на ксерокопию паспорта в истории болезни, так как умершие изображены на нём в 45 лет — возраст, когда большая часть людей ещё очень бодро выглядят и довольно здоровы, наслаждаются жизнью и не думают, что именно эта фотография в их паспорте будет последней, я очень боюсь этой последней фотографии.
Без лица. Патологоанатом рассказывает правду о работе и смерти от COVID-19
Зачастую спрашивают от обратного: «Правда ли, что вы — врачи для мертвых? Мы — врачи для живых», — отметил Евгений Коцюрбий. В конце XIX века патологоанатом стал врачом для живых, когда начала развиваться микроскопическая патологическая анатомия. Ни одна врачебная специальность не обходится без участия патологоанатома. Как утверждает Евгений Анатольевич, каждого пациента обследуют как минимум три специалиста, и среди них — патологоанатом.
Они работают с живыми пациентами, исследуя биологический объект, который берется в анализах пациентов у врачей разной специализации. Патологоанатомы, как и привычные нам врачи, изучают историю болезни и амбулаторную карту, биологический объект, а затем ставят свое заключение. Без него невозможно становление патологоанатома: каждый врач, который начинает работать в нашей специальности, проходит данный раздел. Он изучает умерших людей, к сожалению, в стационаре, смерть которых наступила во время болезни.
В этом заключается главное отличие между патологоанатомом и судебным медиком — нас часто путают. Мы с судебными экспертами стараемся распутать эту путаницу. Судебные медики занимаются случаями внешних воздействий — не только с летальным исходом — для определения степени тяжести повреждений. Патологоанатомы определяют, правильно ли был поставлен клинический диагноз, насколько верно было назначено лечение», — объяснил начальник Приморского краевого патологоанатомического бюро.
Патологоанатом — врач для живых, который проводит исследования. За границей, наоборот, законодательство ограничивает эти исследования. От нашего института в качестве обмена опытом мы ездили в институт имени Луи Пастера в Страсбург Франция. Мы были удивлены тем, что патологоанатомических и аутопсийных исследований у них чрезвычайно мало.
Хотя Франция и Германия — это те страны, которые можно отнести к основоположникам патологоанатомической службы». Путь к профессии Евгений Анатольевич в медицине с 14 лет. Каждое лето подростки работали в разных учреждениях. Он вспоминает: «Кто-то работал на почте, а я — санитаром в больнице.
Мама очень хотела, чтобы я стал врачом. Я решил пойти и попробовать. Каждое лето у меня проходило в лечебном учреждении в хирургическом отделении в Большом Камне — Чтобы каким врачом вы стали, хотела мама? В институте Евгений Анатольевич ходил в кружок патологоанатомов, который организовывало студенческое научное общество.
И, как это бывает, преподаватель кружка сыграл свою роль в выборе направления после трех базовых курсов мединститута. Олег Полушин так преподносил материал, что герой нашего интервью решил, что патологическая анатомия — это его путь.
Фото: Артем Бондаренко Есть ещё одна проблема. Это длительность последипломного образования — обучения в ординатуре. В идеале для терапевтов она должна быть минимум три года, для хирургов и патологоанатомов — пять-шесть лет.
От этого не уйти — такова реальная траектория обучения. Итог краткосрочного обучения сложным дисциплинам печальный — это сказывается на качестве диагнозов и операций. Я с трудом могу себе представить, что можно было за этот год освоить, например, в онкопатологии», — разводит руками Владимир Кушнарев. Ни работы, ни пенсии По словам Ильи Фоминцева, государственные вузы — это неповоротливые бюрократические махины с огромным количеством людей. Бюрократия, преподавание и устаревшие программы — не единственная беда.
В них есть большой процент тех, кого не отправишь на мизерную пенсию в последний момент. К сожалению, они не обладают современными компетенциями в дисциплинах, их знания и практики зачастую устаревшие. Причина, по которой эти люди не уходят в отставку или остаются с молчаливого согласия руководства, ясна — после увольнения им некуда идти, а на мизерную пенсию они просто не проживут. Кроме того, в прошлом многие их них имеют вполне реальные заслуги, которые, увы, не имеют отношения к современным медицинским подходам. По-человечески их жаль, но от этого кадровые составы крупных образовательных учреждений и больниц обновляются с боем, отмечает Фоминцев.
Думаю, все государственные медицинские организации рассчитывают, что в них сами собой произойдут изменения. Но это маловероятно. Скорее всего, будущее за маленькими и хорошо управляемыми, но дерзкими частными вузами. У них будут понятные заказчики, будущие работодатели и понятные деньги для работы» , — заключает руководитель Фонда профилактики рака. Полина Полещук.
Это очень многогранная профессия. Но потом появилась эндоскопия, УЗИ. Сейчас прижизненная диагностика в занятости патологоанатома преобладает. Весь материал с человека, который берут при операции, например, будь то отросток, фрагмент внутреннего органа, новообразование на коже, всё отправляется на микроскопическое исследование к патологоанатому. Наши знания в медицине должны быть значительно шире, чем у узких специалистов. Патологоанатом занимается исключительно естественными причинами смерти, например от болезней. Судмедэксперт устанавливает причину смерти, которая произошла насильственным путём или с подозрением на это. Если мы подозреваем, что смерть наступила неестественным путём, то останавливаем вскрытие и передаём судмедэкспертам. Есть миф, что патологоанатом - это больше мужская профессия. Так ли это?
Чья психика в этом деле устойчивее - мужская или женская? Здесь нет гендера. Это просто профессия, которой могут заниматься достойные мужчины и женщины. Нельзя сказать, что у кого-то более устойчивая психика. Наблюдая за тем, кто работает, могу сказать, что больше работают женщины. Но, по моему мнению, это не из-за устойчивости психики, а из-за того, что просто женщин в медицину идёт больше. У нас в институте по разным направлениям были группы, где только женщины. То, что это мужская профессия, - это миф. У нас в отделении только один мужчина, он работает санитаром в секционном зале. В Омской области, точно не скажу, но где-то из 70 врачей-патологоанатомов только около 20 мужчин.
А по устойчивости… Я затрудняюсь ответить. Как-то принято считать, что женская психика устойчивее. Не буду спорить. Изображения созданы с помощью Midjourney Как родители, родные и друзья отнеслись к выбору вашей профессии? Родители уже давно приняли ситуацию, ещё со школы. Папа точно никогда не посетит мою работу. Он побаивается. Друзья все в основном работают в медицине и к моей специальности спокойно относятся. А вот новые знакомые реагируют по-разному, иногда задают странные и глупые вопросы. Но в пределах терпимого.
Я долго этот вопрос с родными не обсуждала. Мои дети просто знали, что я врач, но без подробностей. Узнали, когда их подружки захотели стать как я. Пришлось рассказать подробнее, кто такой патологоанатом. Мы и сейчас никаких подробностей с работы не выносим, ни про пациентов, ни про чужие болезни. Тем более в кругу семьи. Это вообще не принято в патанатомии. Вся наша работа состоит из секретов. Как окружающие реагируют, когда впервые узнают, кем вы работаете? Какие глупые вопросы задают?
Чаще всего: как девушка может работать патологоанатомом? Реакция бывает разная. Однажды у нас были гости, которые не знали, кем я работаю. И вот за столом они стали рассказывать, что у них есть хорошая знакомая-патологоанатом и они ничего не едят у неё в гостях, потому что она этими же руками готовит. Конечно, я не стала говорить, кем работаю я. Причём это люди взрослые, достаточно образованные и статусные. Мало кто интересуется, чем занимается патологоанатом. Благодаря фильмам всем кажется, что это нож в руках, кровь, грязный фартук, алкоголь и сигарета, которую держат пинцетом прямо у трупа. Как выглядит рабочее место и спецодежда патологоанатома? Это кабинет, где есть письменный стол, компьютер, микроскоп, ручки и документы.
По отделению мы ходим в халате, в сменной обуви. Если мы идём в секционный зал, то переодеваемся: специальная обувь, на неё надеваются бахилы, дальше - другой непромокаемый халат, сверху фартук, шапочка, медицинская маска, две пары перчаток, нарукавники, бахилы. Сейчас всё одноразовое, удобно. В ковидные времена был полный комплект одежды, называемый СИЗ. Проводя вскрытие и вообще находясь в отделении, мы защищаем себя, в отличие от врачей, которые работают с живыми. Там они защищают пациентов. Мы же защищаем себя и никогда этим не пренебрегаем. Это необходимость. От тела умершего можно заразиться? Обеспечивает ли абсолютную безопасность спецодежда?
Да, конечно, от тела умершего можно заразиться, например, через кровь при порезе или уколе ножом, такими заболеваниями, как ВИЧ, гепатиты. Также туберкулёз, передаваемый воздушно-капельным путём, является профессиональным заболеванием патологоанатомов. Нет, одежда не обеспечивает абсолютную безопасность. У меня пару месяцев назад был случай, когда я уколола себя ножом, пришлось проходить противовирусную терапию, встать на учёт. Всё довольно серьёзно. Можно запачкать себя нечаянно. Брызги полетели, и это неприятно, если попадёт в лицо и глаза. Есть инфекции, которые через кровь передаются. Считают, что патологоанатом может заразиться ими при непосредственном контакте с кровью умершего. Но вероятность этого ничтожно мала.
Какие качества необходимы человеку, чтобы освоить эту профессию? Насколько необходимы крепкие нервы? Качества нужны такие же, как и всем врачам: внимательность, усидчивость, вдумчивость, аккуратность, важно любить учиться и познавать что-то новое. Самый важный пункт - это знание английского языка, потому что все книги и почти все статьи выходят на английском. Чтобы что-то новое изучить, нужно знать язык. Что касается нервной системы, то обычную, ко всему можно привыкнуть и адаптироваться. Любознательность и любовь к своему делу. Потому что в этой профессии обучение длится бесконечно. С возрастом и опытом понимаешь, что ты на самом деле ничего не знаешь. Коллега, которая в профессии значительно дольше меня, однажды после вскрытия произнесла фразу: "Я была в замешательстве".
Это профессионализм. Она не стесняется того, что может чего-то не знать, даже уже увидев много всего. Что касается нервов, то нужно уметь абстрагироваться, чтобы не загнаться эмоционально. Многие думают, что со временем патологоанатомы становятся нечувствительными к чужому горю потери близких. Это так? Искренне ли вы выражаете соболезнования родственникам умерших? Да, конечно, искренне. Все люди понимают, каково это - потерять близкого человека и что это тяжело. А патологоанатомы - тоже люди, хотя со стороны может некоторым казаться, что это не так. Привычка относиться цинично к умершим и к горю, которое сопровождает смерть, не формируется.
Это длительный процесс, здесь очень важны детали. Нонаша профессия связана с общением, ведь к нам постоянно приходят пациенты или их родственники, чтобы узнать результаты исследований. Непонятные врачебные термины иногда пугают людей, и тогда за разъяснениями они идут к нам. В моей профессии невозможно достичь всего, потому что каждый год появляются новые методики исследования или меняются классификации заболеваний. Скучно не становится. Он пришел с мамой на пересмотр гистологических препаратов. В другом учреждении ему поставили диагноз лимфома и удалили селезенку. Материал для диагностики был достаточно сложным.
Думали, консультировались с коллегами, заподозрили паразитарное поражение. В результате мы отправили его на обследование в Институт тропических болезней, и уже там у него выявили редкого паразита, который каким-то образом попал в его организм. Лечение заняло всего две недели, теперь он здоров.
Что такое морг?
- Кто такой патологоанатом - где учатся этой профессии и как они работают
- Врач-патологоанатом — о своей работе, стереотипах и байках про «мрачную» профессию
- Риски профессии
- Патологоанатомическое отделение
- Авторизация
Лучшие диагносты: Патологоанатомы назвали особенности своей профессии
Принципиально значимым словом, характеризующим работу судмедэксперта, является «независимость». Независимость эта регламентирована федеральными законами, приказами и всякими ведомственными нормативными документами. Судебно-медицинский эксперт не подчиняется следственным органам, не работает ни на сторону обвинения, ни на сторону защиты и делает заключение исключительно по результатам своего исследования. Очень важно то, что каждый эксперт несет личную уголовную! Патологоанатом такой ответственности не несет, поскольку не производит судебно-медицинскую экспертизу.
По закону нельзя оказывать на эксперта какое-либо давление с тем, чтобы он изменил свое заключение, которое является доказательством в суде. То есть ни один начальник не имеет права навязывать подчиненному эксперту содержание того или иного заключения. Мне, например, за 16 лет работы никто не попытался «посоветовать», что было бы правильнее написать. Не исключены, конечно, случаи недобросовестного отношения экспертов к своим обязанностям, но где такого не бывает?
Все мы люди… Ходят байки о соперничестве и конкуренции между патологоанатомами и судебно-медицинскими экспертами, о презрительном отношении одних к другим, и наоборот. Патологоанатомы, дескать, считают работу экспертов грубым ремеслом, а свою — настоящим искусством, а эксперты стыдят патологоанатомов за их акты, которые написаны зачастую по принципу «чем короче — тем лучше». На самом же деле патологоанатомы и судебно-медицинские эксперты прекрасно сосуществуют, особенно если им приходится делить один морг или даже одну секционную такие случаи до сих пор нередки. Мы часто помогаем и даем друг другу советы, участвуем в совместных конференциях и заседаниях научных обществ, хотя, конечно, между нами бывают разногласия.
Нельзя сказать, кто лучше: патологоанатом или судмедэксперт.
От исследований зависит то, насколько успешно будет лечение онкобольного и как смогут продлить ему жизнь — даже в случае тяжелого протекания заболевания. Страшно ли? Анатомию будущие врачи изучают еще студентами, для наглядности их возят в морг.
Там завтрашние медики знакомятся с органами уже умерших людей. Как рассказала врач-патологоанатом, на подносах им приносят тот орган, который они должны изучить. Это может быть желудочно-кишечный тракт, сердце, печень или желудок. И приходят к нам девочки.
В принципе работа становится достаточно женской, она требует усидчивости и терпения. На это чаще всего способны именно женщины. И ко всем трупам, внутренностям мы привыкаем еще в институте. От страха здесь еще никто не умирал», — поделилась врач.
Начало дня «День начинается с живых! Действительно, с утра врачам привозят материалы опухолей из больниц. Специалисты их изучают.
Кстати, есть только одна часть мозга, которую хоронят на своем месте: гипофиз. Потому что всем лень ковырять кость, чтобы до него долезть. Остальной мозг хоронят в брюшной полости: мозговой салат неудобно зашивать в череп обратно — вываливается. Десятый, важный юбилейный факт: я, если честно, очень люблю людей. Когда говорят "ты патологоанатом, наверно не любишь людей", всегда думаю "только таких долбоебов как ты". Каждый раз, когда я сердечно признаюсь, что люблю людей, находится тот, кто спрашивает "живых или мертвых? О биопсиях: порой приходит материал с резекции крайней плоти и я думаю: "Заебись жизнь — смотрю на член под микроскопом". Однажды мне пришлось отрезать член трупу того требовал диагноз. Мой парень сказал, что отныне будет спать с открытыми глазами. Пиздеж, диагноз того не требовал, мне просто было интересно, как выглядят кавернозные тела под микроскопом. Стоит ли удивляться, как сильно я ненавижу эти блядские простаты. Однажды мне пришлось вскрывать своего... Я думала, мне будет так себе, но нет, норм. В тот день я осознала, что тут нечего осознавать. Так бездарно проебан пафосный момент, даже обидно. После вскрытия всегда хочется пожрать. Работа тяжелая физически, и запах сырого мяса дразнит аппетит. Патологоанатомы в фильмах меня раздражают. Единственный настоящий — вот этот. У многих коллег кабинетный череп. У меня такой. За окном моего кабинета у меня лесочек, поэтому когда меня заебывают отрезанные кишки-письки-сиськи, я смотрю на белочек и птичек. Патологоанатом — тупиковое направление в больничном круговороте подарочного бухла. Раньше в морге знатно бухали: из окон летели диваны и люди. Сейчас популяционный тестостерон уже не тот. В морге — самые живые люди. Кроме тех, что мертвые. Ни в одной церкви не будет столько иконок, сколько торчит у нас за каждым дверным наличником. Никто не знает, кто их туда засунул и когда. Патологоанатом не работает с криминальными трупами — это работа судмедэксперта. Мои только больничные. Шаг за территорию — и я не возьмусь. В конце телефонного разговора мы с коллегой часто говорим вместо "всё, пока" — "всё, горите в аду". Перед тем, как стать патологоанатомом, как многие твиттеряне знают, я работала на скорой. Если бы меня не заебали там, я бы, может, лечила. Лечить или не лечить? That Is The Question. Любим подъебывать клиницистов вопросом "ну что, вы его лечить будете или пусть живет? Наши обратнопропорциональные друзья — ритуальные агенты: когда мы радуемся отсутствию работы, они грустят. Когда мы не вынимаем носа из кишок — они носятся счастливые и планируют выходные. Когда к нам приходит интерн, его оценивают на профпригодность. Главное качество качественного патологоанатома — качественная ебанутость.
Это просто классный способ не платить деньги и делать двухгодичную ординатуру, а не шестилетнюю. Тех денег, которые платят ординаторам — пять-шесть тысяч рублей государственной стипендии — хватает разве что на проезд в метро и в маршрутке», — резюмируют оба собеседника. Владимир Кушнарев, патоморфолог. Фото: Артем Бондаренко Есть ещё одна проблема. Это длительность последипломного образования — обучения в ординатуре. В идеале для терапевтов она должна быть минимум три года, для хирургов и патологоанатомов — пять-шесть лет. От этого не уйти — такова реальная траектория обучения. Итог краткосрочного обучения сложным дисциплинам печальный — это сказывается на качестве диагнозов и операций. Я с трудом могу себе представить, что можно было за этот год освоить, например, в онкопатологии», — разводит руками Владимир Кушнарев. Ни работы, ни пенсии По словам Ильи Фоминцева, государственные вузы — это неповоротливые бюрократические махины с огромным количеством людей. Бюрократия, преподавание и устаревшие программы — не единственная беда. В них есть большой процент тех, кого не отправишь на мизерную пенсию в последний момент. К сожалению, они не обладают современными компетенциями в дисциплинах, их знания и практики зачастую устаревшие. Причина, по которой эти люди не уходят в отставку или остаются с молчаливого согласия руководства, ясна — после увольнения им некуда идти, а на мизерную пенсию они просто не проживут. Кроме того, в прошлом многие их них имеют вполне реальные заслуги, которые, увы, не имеют отношения к современным медицинским подходам. По-человечески их жаль, но от этого кадровые составы крупных образовательных учреждений и больниц обновляются с боем, отмечает Фоминцев. Думаю, все государственные медицинские организации рассчитывают, что в них сами собой произойдут изменения. Но это маловероятно.
Мы — врачи для живых: интервью с патологоанатомом
Патологоанатом работает с «мирными» пациентами, умершими своей смертью, или проводит исследование «безликого» биопсийного материала. – Сначала патологоанатом начинает знакомиться с документацией, без этого нельзя. Патологоанатомы вскрывают тех, кто умер своей смертью: умерших дома, чтобы установить диагноз, и больных из стационара, чтобы понять, соответствует ли причина смерти истории болезни. Более того из-за нехватки кадров в маленьких городах патологоанатом и судмедэксперт – это один и тот же человек. Все о профессии Патологоанатом: описание, характеристика сотрудника, необходимые навыки и средняя зарплата.
3. Патологоанатом и судебно-медицинский эксперт: сходства и различия
обследование лиц, умерших внезапно, неожиданно или насильственно. Патологоанатом, работая в больнице, может назвать причину смерти только после вскрытия, которое делает по назначению врача. Патологоанатом или прозектор, таинственный древнейший врач, вызывает не меньше жути и любопытства, чем покойники, с которыми он работает. Патологоанатом, работая в больнице, может назвать причину смерти только после вскрытия, которое делает по назначению врача.